שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[vadim6385]

לפני שעה, falou כתב:

תגדיר כפיה ותגדיר כח, ואז נוכל לדעת על מה אנחנו מדברים.

 

אם אני בן 17 והחברה שלי עוד לא 15 והיא שוכבת איתי, כי אני, אולי לוחץ (אולי נדמה לה שאני לוחץ) ובעצם לא בא לה, כי היא כבר רוצה שנפרד, והיא שוכבת בכל זאת, ולא נעימה כל החויה. מאוד לא נעימה. ובו נגיד שאחרי זה אני עוד קם ואומר לה שהיא כלום בשבילי והולך. ואז היא עונה לשאלון, שזה היה בכפייה.

 

זה היה בכפייה?

 

כלומר, אונס בבית משפט היא לא תוכיח פה, אבל היא הולכת ישר לסטטיסטיקה של אלימות מינית נגד ילדים ואחת לחמישהמ(בו״ז), לא?!

במקרה הזה יש לה עדיין קייס בבית משפט - בעילת קטינה או אונס סטטוטורי.

לפני 46 דקות, Mech Morphix כתב:

או שהיא משתכרת, שוכבת עם 13 גברים באותו לילה, מתפכחת וכלכך קשה לה לקבל שהיא הרשתה את זה שהיא משכנעת את עצמה שכולם אנסו אותה

היא עדיין קטינה, אז האחריות עליך.

 

זה מה קוראים אותו jail bait. תשלוט באיפה ומתי אתה תוקע את השטרונגול שלך.

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי vadim6385

[SlowRide]

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

אה יש מה לעשות. חקיקה, חינוך, תקשורת. למעשה, לא רק שיש מה לעשות - זה נעשה.

חקיקה- איזה חקיקה? שאסור להיות wimp? שאתה אשם אם מישהו מרגיש שכפית עליו משהו? אנחנו רוצים לחיות בחברה כזו?

חינוך - כמובן. חשוב מאד לחנך לעמוד על שלך ולא לוותר על העקרונות שלך.

תקשורת - אנחנו צריכים לכפות משהו על התקשורת?

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

חקיקה- איזה חקיקה?

איסור על הטרדה מינית במקום בעבודה חוקק ב-1988. חוק כללי נגד הטרה מינית חוקק ב-1998 ותוקן מאז. אתה מסכים שצריך חוק כזה? או שהוא מיותר בעינך?

...

אנחנו רוצים לחיות בחברה שבה גם החלשים פיזית או נפשית מוגנים. ההצעה שלי, כמו בכל דיון כזה, היא לשאול את עצמך איך אתה רואה את העבר, והאם תיקונים שנעשו אז בכיוון הזה הם נכונים בעינך, כמו הדוגמא עם החוק מעל. אם לא - סבבה. כנראה שיש לנו תפיסת עולם מאוד שונה. אם כן - נשאר לך רק לשאול את עצמך האם אתה בטוח שאין מה לתקן גם היום. כי יש סיכוי טוב שב-1988 וגם ב-1998 נוהל דיון מאוד דומה בין אנשים מאוד דומים.

[Mech Morphix]

לפני 22 דקות, vadim6385 כתב:

במקרה הזה יש לה עדיין קייס בבית משפט - בעילת קטינה או אונס סטטוטורי.

היא עדיין קטינה, אז האחריות עליך.

 

זה מה קוראים אותו jail bait. תשלוט באיפה ומתי אתה תוקע את השטרונגול שלך.

אף אחד לא דיבר על קטינות, גם בדוגמא של פאלו זה חוקי מעל גיל 14

[SlowRide]

לפני 36 דקות, יבגניפ כתב:

איסור על הטרדה מינית במקום בעבודה חוקק ב-1988. חוק כללי נגד הטרה מינית חוקק ב-1998 ותוקן מאז. אתה מסכים שצריך חוק כזה? או שהוא מיותר בעינך?

...

אנחנו רוצים לחיות בחברה שבה גם החלשים פיזית או נפשית מוגנים. ההצעה שלי, כמו בכל דיון כזה, היא לשאול את עצמך איך אתה רואה את העבר, והאם תיקונים שנעשו אז בכיוון הזה הם נכונים בעינך, כמו הדוגמא עם החוק מעל. אם לא - סבבה. כנראה שיש לנו תפיסת עולם מאוד שונה. אם כן - נשאר לך רק לשאול את עצמך האם אתה בטוח שאין מה לתקן גם היום. כי יש סיכוי טוב שב-1988 וגם ב-1998 נוהל דיון מאוד דומה בין אנשים מאוד דומים.

אני שואל איזה חקיקה צריכה להיות לדעתך כדי נגד מקרים של "לא נעים", לא למה צריך חקיקה נגד הטרדה מינית.

אני לא רוצה לחיות בחברה שכל מי שלא נעים לו לעמוד על שלו יכול לסבך אותך עם החוק כי הוא מרגיש שכופים עליו משהו.

אין לזה שום קשר להגנה על חלשים.

 

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי SlowRide

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

אני שואל איזה חקיקה צריכה להיות לדעתך כדי נגד מקרים של "לא נעים", לא למה צריך חקיקה נגד הטרדה מינית.

אני לא רוצה לחיות בחברה שכל מי שלא נעים לו לעמוד על שלו יכול לסבך אותך עם החוק כי הוא מרגיש שכופים עליו משהו.

 

אני לא מציע חקיקה חדשה. אני אומר שבכלליות תהליך שבו כחברה אנחנו מגנים על חלשים יותר טוב קורה. והחוק נגד הטרדה מינית הוא דוגמא לזה. הרצאות שמעבירים לפחות בחלק ממקומות העבודה על גבולות גזרה ואיך מותר לדבר ואיך לא (לזה התכוונתי ב"תקשורת" - הייתי צריך לקרוא לזה "שיח") זו דוגמא אחרת. סובייקטיבית אני יכול להגיד שאני לא שמעתי בדיחות בעלות אופי מיני בעבודה כבר די הרבה שנים, חוץ מבמפגשים לא פורמליים שנוכחו בהם רק חברים. וזו שוב סתם דוגמא.

 

[SlowRide]

אבל איפה להגן על חלשים, ואיפה הכפיה שהחוק צריך לטפל בה בסיפור על ילדה בת 15 ששכבה עם חבר דוש שלה ובתכלס לא באמת רצתה?

 

 

[DubelBoom]

לפני שעתיים, Mech Morphix כתב:

או שהיא משתכרת, שוכבת עם 13 גברים באותו לילה, מתפכחת וכלכך קשה לה לקבל שהיא הרשתה את זה שהיא משכנעת את עצמה שכולם אנסו אותה

 

הלוואי שאתה ציני ואני לא שם לב

[Mech Morphix]

ואם בסיפור הזה הם ממשיכים להיות ביחד והיא כל הזמן מזכירה לו על הפעם ההיא שהוא "אנס" אותה, וגורמת לו להרגיש כמו גוש חרא, זו גם התעללות? מה החוק אומר בעניין?

[פינדר]

לפני שעתיים, Mech Morphix כתב:

או שהיא משתכרת, שוכבת עם 13 גברים באותו לילה, מתפכחת וכלכך קשה לה לקבל שהיא הרשתה את זה שהיא משכנעת את עצמה שכולם אנסו אותה

ממליץ לך לשבת עם עצמך ולחשוב מה זה אומר עליך, שאלו הדוגמאות שצצות לך בראש.

 

והנה הסבר פשוט: רוב הנשים (במציאות, לא בפורנהאב) לא באמת רוצות לשכב עם 13 גברים באותו לילה.

אני מניח שאיפשהו יש כאלו נשים, אבל הן מיעוט זניח. אז אם אתה רואה מישהי ששוכבת עם כמה גברים והיא גם שיכורה, הסבירות היא שהם מנצלים אותה, כשהיא תחת השפעת אלכוהול.

 

בכלל, כל הדוגמאות שמועלות פה. החיים הם לא מתמטיקה ותמיד תהיה איזה דוגמה נגדית, מופרכת ככל שתהיה, שלא בדיוק מכוסה ע״י החוק.

יש אנסים מניפולטיבים, שמנצלים יופי את הגבולות הבלתי ברורים האלו שבין חוקי ללא חוקי, בין הסכמה לכפיה.

חיים לוינסון בדיוק התייחס לניצול הזה של יחסי כוחות, בקשר לתחקיר של עובדה מהשבוע האחרון.

לא ראיתי את התחקיר, אבל ממליץ לקרוא את כל השרשור של לוינסון:

 

[Mech Morphix]

כן כן, אנחנו כבר יודעים שמי שלא מסכים עם דעותיך "צריך לשבת עם עצמו" גם יודעים מה זה אומר.
13 זה לא מספר אמיתי, אבל אם תקבל אישור מאשתך לצאת, יש מועדונים בתל אביב שיספקו את הסקרנות שלך, אולי תגיד לבנות שם לשבת עם עצמן

[יבגניפ]

לפני 59 דקות, SlowRide כתב:

אבל איפה להגן על חלשים, ואיפה הכפיה שהחוק צריך לטפל בה בסיפור על ילדה בת 15 ששכבה עם חבר דוש שלה ובתכלס לא באמת רצתה?

 

 

החוק לא יכול לעזור במצב כזה, אני מניח. חינוך או שיח דווקא כן. 

[פינדר]

לפני 20 דקות, Mech Morphix כתב:

יש מועדונים בתל אביב שיספקו את הסקרנות שלך, אולי תגיד לבנות שם לשבת עם עצמן

אני מבין שלא קראת את השרשור של לוינסון.

נראה שהוא כתב במיוחד בשבילך:

[Mech Morphix]

אתה צודק, ואני יודע כבר מה כתוב בלי לקרוא. כמוך, ברגע שמבינים את האלגוריתם יודעים מה יוציא הבוט

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי Mech Morphix

[oryo]

זה ויכוח עקר, ובעיקר מבאס. מבאס כי זה לא פורום של בני 15 (אאל״ט) אבל מסתבר שיש דברים שעדיין לא חלחלו גם לשכבת הגיל ׳שלנו׳ (אני מניח 30+ מההיכרות המצומצמת עם חלק מהנפשות הפועלות).

 

אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק איך מדיון על ההבדל בסיכון בין מעוז ומיכאלי הגענו להסבר איך ילדה בת 15 ששוכבת מרצון עם 13 גברים מחזיקה באחריות בלעדית למעשים שלה, בדמיון שלי הדברים האלו הם מנת חלקם של חלקים נחלשים באוכלוסיה בלבד ובמציאות מסתבר שפחות. מה שכן נסגר כאן full circle, סוג של, שמסביר מדוע מיכאלי - עם כל הקיצוניות שלה - כן מייצרת שיח שיכול להיות חיובי למקוטעין. רק בשביל שאם מישהו נחשף לתכנים האלו וחושב לעצמו ״ממממ רגע משהו פה doesn't feel right״ אז אולי יצא מהדיון משהו פרודקטיבי.

 

ולהערה ההיא?

כל אחד מ13 האנשים הטובים היה יכול לבדוק האם יש כאן סיטואציה של מישהו שיכורה יתר על מידה, אולי מסוממת, ולנסות לחזל״ש את הסיטואציה במסגרתה בת 15 עוברת אונס קבוצתי לכאורה. ממש כמו שאם אבא שלך קורא לך לבעול מישהי שנראית קצת צעירה אתה אמור לשאול את עצמך ״היי רגע זה לא נראה לי כמו סיטואציה נורמטיבית! אולי יש כאן טעם לפגם!״