איך עדיין אין שרשור על הכתבה ב-"כלבוטק" על תנובה?

[אלעד]

הנה התחקיר, לטובת כל מי שטרם ראה אותו:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Yp4KQOkUaGM דרך יוטיוב

[SlowRide]

זה רק אני, או שרונן התחקירן ש"הקדיש את חייו לבעלי החיים", כנאמר בהתחלת הכתבה, ממשיך לצלם את הבן ז*נה הזה מחשמל את העגל ולא עושה כלום לעצור אותו?

 

ראיתי את התחקיר והזדעזעתי, אך יש הבדל גדול מאד בין התעללות מכוונת וסאדיסטית של פראי אדם כפי שהוצגו בתכנית, לבין ההשוואות מרחיקות הלכת והאפוקליפטיות הנ"ל.

 

כמובן שזו הזדמנות מצויינת לצמחוניים ולטבעוניים או לאנטישמיים להפעיל אלימות מילולית או פיזית נגד בני אדם, כי הרי כמובן עדיף לפגוע בבני אדם מאשר לאכול חיות.

 

אני לא מקבל את הקונספט של חצי צמחוני או חצי טבעוני. אתה לא יכול לבכות על "שחיטה אכזרית" ולהמנע מסטייקים, אך בד בבד לבלוס ביצים וחלב שהפקתם כרוכה בכאב רב יותר ובאכזריות גדולה יותר אך פחות פוטוגנית. ומאחר וכמעט בלתי אפשרי להמנע מלאכול לחלוטין מן החי בלי לסובב את העולם על כל צעד ושעל ועל כל ביס (לחם בלי ביצים), זה נשאר בגדר פנטזיה, מבחינתי לפחות.

 

אני כן בדעה שצריך להכניס סטנדרטים נוקשים בבתי מטבחיים ובתי גידול, ולקנוס קשות התנהגות כזו. אכילה מן החי איננה חייבת להיות כרוכה בהכרח בצליפות חשמל ומכות לשם מכות והתעללות.

 

ועכשיו להאכיל את הטרול:

 

איסור צער בעלי חיים הנו איסור מפורש וחמור מן התורה.

 

הכלל העיקרי בהלכות צער בעלי חיים הוא שכאשר ישנה התנגשות בין צרכי האדם לבעלי החיים, צרכי האדם קודמים. ואילו ציעור החיה לחינם, ללא תועלת, הוא אשר נאסר. האיסור הוא מידתי, הווי אומר, שככל שצורך האדם הוא פחוּת, והסבל הנגרם לחיה רב יותר, יהיה יותר קשה להתיר את מעשה הציעור. בנוסף, גם כאשר הותר לצער חיה בשביל צרכי האדם, יש לעשות זאת בציעור המינימלי, ובנסיון להפחית לחיה את סבלה.

 

בתלמוד מסופר בין היתר על רבי יהודה הנשיא, שלא ריחם על עגל שיועד לשחיטה, ובעקבות זאת קיבל יסורים משמיים. ייסורים אלו חלפו רק כאשר למד לכבד את בעלי החיים וגילה רחמנות כלפי גורי חולדות ששפחתו רצתה לזרקם.

 

ישנם לפחות שבע מצוות המונעות צער בעלי חיים. מעבר לכך, אסור לאדם לטעום כלום ממאכליו עד שיתן אוכל לבהמתו.

יש איסור קשירת רגליהם של בהמות ועופות, איסור הדגרת עוף על ביצים שאינם ממינו, וסיוע לסוסים במקום שקשה עליהם ההליכה כמו במעלה ההר.

 

אבל במקום לראות, לדעת ולהבין כמה ישנה ביהדות חמלה רבה כלפי בעלי חיים, עדיף להטיף בפרופגנדה שטרייכרית, תוך הפרחת שקרים, ולחזור על כך שוב ושוב ושוב בכל הזדמנות שנקרית, ואם אינה נקרית-להמציא אותה. כי היי, אם נגיד מיליון פעם שלעיגול יש פינות, בסוף אנשים יאמינו.

ציטוטים מויקי

 

כל הכבוד על התשובה המפורטת.

[blavie]

זה רק אני, או שרונן התחקירן ש"הקדיש את חייו לבעלי החיים", כנאמר בהתחלת הכתבה, ממשיך לצלם את הבן ז*נה הזה מחשמל את העגל ולא עושה כלום לעצור אותו?

התחקיר (או העיתונות יש לומר) בא\ה קודם... באותה מידה תוכל לשאול איך בכלל הוא יכל להתקבל לעבוד במקום מזעזע שכזה (להשקפת עולמו, צמחוני שהולך לעבוד בבית מטבחיים). אני מניח שהוא עמד מנגד ולא סייע לחיה ע"מ "לשמור על הכיסוי" ולהצליח לצלם כמה שיותר זוועות - בכדי לחשוף את המפעל במלוא מערומיו... קטע כזה של ללכת "לאסוף מודיעין" מבלי להתערב בנעשה בשלב ההימצאות בשטח (את זה, כנראה שהוא עשה ברמה היותר גדולה לשיטתו עם התחקיר)

[SlowRide]

ממש לוחם צדק...

עשיית כסף קודמת לכל.

[blavie]

עשיית כסף קודמת לכל.

זה אתה אומר, או שאתה חושב שזו הסיבה שהוא לא הפסיק את הבחור והתפטר אחרי שצבר כמה דקות צילום? (שחיטה לא שחיטה, שילמו לו משכורת במשך חודשיים)

[sronis]

ממש לוחם צדק...

עשיית כסף קודמת לכל.

 

כן. הגיוני להאשים את התחקירן שעשה את עבודתו, במקום את חברת הענק שמתעללת בבעלי חיים.

[SlowRide]

ואיפה מצאת בדברים שלי שאני מאשים אותו במקום את תנובה?

 

זה פשוט נראה לי אדיוטי לעמוד ולצלם כשאתה רואה כזה דבר, במיוחד ש"הקדשת את חייך לרווחת בעלי החיים" בין אם אתה תחקירן ובין אם לא. אפילו מילה הוא לא זרק להם.

ואם למשל מתעדים פדופיל נוגע בילדים, היו נותנים לו להמשיך בכיף שלו, העיקר שיהיה חומר למצלמה?

[blavie]

גם אני לא חושב שהייתי מצליח להתאפק מלזרוק לו איזה "אחי, שחרר אותו, גם כך שנייה הוא יגרר החוצה עם המלגזה" לכל הפחות... לא למשוך תשומת לב יתרה ו"לסכן את התחקיר", ומצד שני, אולי לחסוך מהבהמה המסכנה איזו מכת חשמל או שתיים. אבל בשורה התחתונה, אפשר להגיד שלאור העובדה שזה סוג של נוהל עבודה בשבילו כעיתונאי (כמובן בהנחה שבכלל הבנתי מאיפה זה נבע) - ברגע שזה מתחיל לך תדע איפה זה נגמר. אם אתה מתפעל רגשית תוך כדי הכנת התחקירים - אתה מאבד את היכולת לבצע אותם.

במקרה של תחקיר אודות פדופיל אולי היו לוקחים תחקירנית שנראית קטינה אף על פי שהיא לא, כך שהפושע יחשוב שהוא מתעסק עם ילדה אך בפועל לא יתבצע פשע...אם איני טועה, (אינני עורך דין) אסור להם "לתת" לו קטינה "אמיתית" ולחכות שיעשה עבירה. זו הדחה לפשע... כל מקרה לגופו.

[Cerebral Cortex]

הומני ? התייחסות אנושית לחיה ?

כמובן שאני לא בעד התעללות בחיות אבל מפה ועד להפוך אותם לאנושיות המרחק רב. חיות נועדו לשרת בני אדם.

 

עכשיו באמת רשמת שטויות במיץ עגבניות. אם זה לא אנושי אז אני לא יודע מה כן.

 

http://www.mako.co.il/hix-bizarre/Article-5b029f37726c931006.htm

 

או גם זה

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4150631,00.html

[Cerebral Cortex]

לאדיוט שטען שצריך להאכיל את הטרול ונתן את הדוגמא על החכם ההוא שסבל ובלה ובלה. בכל המדינות המתקדמות היום מהממים את החיות לפני שחיטה בעזרת הלם חשמלי. הן מאבדות את ההכרה ואז נשחטות. למרבה הפלא האיסלאם והיהדות מאוד דבקים ושותפים באותה דעה שהחייה חייבת להיות בהכרה מלאה בזמן השחיטה. אז אל תבלבל לי בשכל שהיהדות היא הומנית שזה מגיע לשחיטה. להרים פרה או תרנגולת באויר ולחתוך לה את העורקים הראשיים בצוואר ולטעון שככה היא מתה בלי סבל בולשיט.

 

לגבי אלה שטוענים שבטבע החיות נטרפות על ידי חיות אחרות בעודן חיים וזה יותר סבל אז אתם צודקים בהחלט. אבל זה מה שאמור להפריד אותנו בני האדם מהחיות. לנו יש אמות מוסר אחרות וגבוהות יותר משל החיות אם כי לפעמים אני ממש לא בטוח מי צריך ללמוד ממי. החיות צריכות ללמוד מאיתנו ערכים של מוסר והומניות או שאולי אנחנו בעצם צריכים ללמוד מהם?

[SuperBamba]

אחוז לא מבוטל מבני האדם משתמש בכוח בלתי סביר כאשר ניתן לו. דוגמאות אפשר למצוא בכתבה הזאת, בניסוי עם הסטודנטים שהוזכר כאן וכמובן בנאציזם (הקנטות של יהודים ברחוב למשל. אף אחד לא הורה על כך) וגם דוגמא אישית, בכלא צבאי איפה שהאנשים רחוקים מהעין ורחוקים מהלב.

 

הדרך היחידה שאפשר למנוע זאת היא ע״י מציאת המקרים האלה והבאתם לידיעת הציבור. את התחקיר שנעשה בתנובה רצוי לעשות בכל תעשיה מן החי. אם כל הקלפים ייחשפו והציבור יצביע ברגליים נראה תעשיה הוגנת יותר, שהרי זה אומר שהכוח לעובדים שם הוגבל מאוד.

[אביב]

חלק מהבעיה היא החוק, או היעדר אכיפתו.

אם במקרה כזה מפטרים את הש"ג, כולם מתנצלים וכיו"ב זה מראה על אוזלת היד של החוק. במדינה נאורה תיעוד כזה היה צריך להסתיים בכתבי אישום.

 

אני תוהה עם עצמי מה אנחנו יכולים לעשות כדי למנוע מהחיות האומללות את הסבל. מלבד חשיפת מקרים כאלה והעלאת מודעות הציבור הקטנת צריכת מוצרים מן החי בהחלט נראית לי פתרון שכדאי לאמץ.

[Night Driver]

לאדיוט שטען שצריך להאכיל את הטרול ונתן את הדוגמא על החכם ההוא שסבל ובלה ובלה. בכל המדינות המתקדמות היום מהממים את החיות לפני שחיטה בעזרת הלם חשמלי. הן מאבדות את ההכרה ואז נשחטות. למרבה הפלא האיסלאם והיהדות מאוד דבקים ושותפים באותה דעה שהחייה חייבת להיות בהכרה מלאה בזמן השחיטה. אז אל תבלבל לי בשכל שהיהדות היא הומנית שזה מגיע לשחיטה. להרים פרה או תרנגולת באויר ולחתוך לה את העורקים הראשיים בצוואר ולטעון שככה היא מתה בלי סבל בולשיט.

 

לגבי אלה שטוענים שבטבע החיות נטרפות על ידי חיות אחרות בעודן חיים וזה יותר סבל אז אתם צודקים בהחלט. אבל זה מה שאמור להפריד אותנו בני האדם מהחיות. לנו יש אמות מוסר אחרות וגבוהות יותר משל החיות אם כי לפעמים אני ממש לא בטוח מי צריך ללמוד ממי. החיות צריכות ללמוד מאיתנו ערכים של מוסר והומניות או שאולי אנחנו בעצם צריכים ללמוד מהם?

 

השחיטה היהודית (וגם המוסלמית) היתה הומאנית לזמנה כי היא חייבה סכין חדה יותר מהמקובל אז ושהשחיטה תיעשה במעבר אחד של הסכין. זה הבטיח חתך יותר מהיר ועמוק במקום ניסור של ראש החיה. היום כמובן יש שיטות הרבה יותר הומאניות כפי שנהוג בעולם המערבי.

[Shmelov]

אז מה הבעיה של היהדות להתקדם לימים יותר מודרניים, מה עוצר אותה?

[yosi2u2]

לאדיוט שטען שצריך להאכיל את הטרול ונתן את הדוגמא על החכם ההוא שסבל ובלה ובלה. בכל המדינות המתקדמות היום מהממים את החיות לפני שחיטה בעזרת הלם חשמלי. הן מאבדות את ההכרה ואז נשחטות. למרבה הפלא האיסלאם והיהדות מאוד דבקים ושותפים באותה דעה שהחייה חייבת להיות בהכרה מלאה בזמן השחיטה. אז אל תבלבל לי בשכל שהיהדות היא הומנית שזה מגיע לשחיטה. להרים פרה או תרנגולת באויר ולחתוך לה את העורקים הראשיים בצוואר ולטעון שככה היא מתה בלי סבל בולשיט.

 

תגיד אתה לא מסוגל להגיב למשהו שקשור ליהדות בלי להתלהם ולרדת לרמה של בהמה שאתה כל כך יוצא מגדרך להגן עליה ? למה השימוש המיותר בכינויים למישהו שסה"כ הביא את חוות דעתו ?