תופעה

[sronis]

דרקסטאר, בוא נסיים את הויכוח המיותר הזה. נעשה איתך עסק. אם בעתיד נמחוק לך הודעה מסוימת - שלח לנו ה"פ ואנחנו נדאג להסביר לך מדוע נמחקה. אם תשכנע אותנו שמחקנו בטעות, נתנצל בפומבי על טעותנו. גם לנו מותר לטעות.

 

ממך רק נבקש - נסה לשים לב יותר למה אתה כותב, חשוב פעמיים לפני שליחת הודעות. במיוחד הודעות בסגנון זו ששלחתי לך עליה ה"פ היום בצהרים.

 

תודה.

 

רוני

[darkstar]

אם תפנימו חלק ממה שכתבתי ותלמדו גם לקבל ביקורת לפעמים

[אמיר ט]

דרקסטאר, בוא נסיים את הויכוח המיותר הזה. נעשה איתך עסק. אם בעתיד נמחוק לך הודעה מסוימת - שלח לנו ה"פ ואנחנו נדאג להסביר לך מדוע נמחקה. אם תשכנע אותנו שמחקנו בטעות, נתנצל בפומבי על טעותנו. גם לנו מותר לטעות.

 

ממך רק נבקש - נסה לשים לב יותר למה אתה כותב, חשוב פעמיים לפני שליחת הודעות. במיוחד הודעות בסגנון זו ששלחתי לך עליה ה"פ היום בצהרים.

 

תודה.

 

רוני

 

רוני, כל הכבוד - אני בהחלט חושב שזהו הסיום הכי יפה שאפשר לצאת מהסיפור הזה.

[שלומי]

לא זה לא. (הסיום הכי יפה).

 

אמיר , לא שאני חייב לך או למישהו אחר הסבר, אבל אני יעשה את זה בכל זאת בגלל שניסית להסביר את עצמך כמו בן אדם.

 

 

ובכן אותו בחור העלה את ההודעה שלו שלוש פעמים , שלוש פעמים הוא עבר בפרוש על החוקים של הפורום , שלוש פעמים הוא קיבל הודעות פרטיות שמסבירות לו למה זה לא בסדר ובכל זאת הוא המשיך והעלה את אותה הודעה "תופעה".

 

תגיד, נראה לך שאני יבזבז את הזמן שלי במשחקי חתול ועכבר עם איזה ילד משועמם ?

 

אז יש מכאן שתי אפשרויות, אחת החמורה יותר זה פשוט לחסום אותו, אנחנו לא צריכים מטרידנים כאן.

 

השנייה היא ללמד לקח , שלהבא הוא יתנהג לפי החוקים.

 

שתבינו דבר אחד, אף אחד לא חייב כלום, אני לא חייב לארח אף אחד בפורום הזה, אף אחד לא משלם לי כאן משכורות ואדרבא גם אם כן היו משלמים, עדיין יש חוקים שצריך לשמור עליהם.

 

שהולכים למסעדה, יש חוקים , שהולכים לתאטרון או לקולנוע, צריך להיות בשקט בשביל לא להפריע לאחרים , גם כאן, בשביל שלכולם יהיה יותר נעים , יש חוקים.

 

אם מישהו מצפצף עליהם, יצפצפו עליו בחזרה.

[Guy]

אם תפנימו חלק ממה שכתבתי ותלמדו גם לקבל ביקורת לפעמים

 

 

אתה מסכים לתנאים של רוני? אחלה.

 

אבל לפורום יש חוקים. לא תנאים - חוקים. אם אתה פה אתה צריך לקרוא אותם.

 

אנחנו נשמח לקבל ביקורת, עניינת - עלפי החוקים של הפורום - בה"פ. אין כוונה

לנהל פה דיון ציבורי על כל הודעה שנמחקה. אם אתה חושב שנעשה לך עוול תפנה

לאחד המנהלים בה"פ ותקבל הסבר. אני אישית הסברתי פה כבר לכמה וכמה אנשים למה

מחקו להם הודעות, ותתפלא לדעת שבסוף הם אפילו הסכימו אותי שזה אכן היה במקום

כשהסברתי להם כיצד אני רואה את הדברים.

 

לדעתי בעיקר חבל שזה מגיע לחילופי דברים ברמה הזו. עובדה שקיבלת ה"פ

ממנהלים לגבי הודעתך, יכולת להגיב להם למה עשו לי X Y Z. אבל לא. בחרת להתעלם.

העיקר שלבוא להעיר בניגוד לחוקים אתה יודע.

 

ולמי שהזכיר כמה הוא מגניב כי הוא התקבל ליחידה X או Y, עזוב עד כמה המבחנים

הללו כן או לא טובים. אתה חכם - אחלה. זה לא אומר שאתה בן אדם.

 

ולסיום אם אתה חושב שאני נהנה להיכנס לפורום ולמחוק הודעות - אתה טועה.

חבל לי למחוק הודעות כי זה אומר שהן לא היו במקום. אבל הודעות סטייל צ'אט -

אין להם מקום בפורום. הודעות בניגוד לכללים בסיסים של הפורום - אין להם מקום בפורום.

כללי הפורום הגיונים מאוד לדעתי, אין בעיה לנהל פה דיון על כמעט כל דבר - בהתאם לכללים.

 

אי אפשר מצד אחד להתפרע, להתעלם מהודעות ומצד שני לצעוק כאשר מגיבים לפעולות

שביצעת שוב ושוב למרות אזהרות.

 

בשאיפה להמשך התנהלות שקטה של הפורום עם מינימום של מחיקת הודעות,

 

גיא.

 

* אני אזכיר בשנית - אם אחד ממכם חושב שנגרם לך עוול כל שהוא בפורום, בעיה

כל שהיא עם הכללים וכו' אתם מוזמנים לפנות בה"פ אלי, או לאחד המנהלים האחרים.

המטרה שאנחנו פה היא לנהל קהילה שיהיה נעים להיות בה. גם אנחנו טועים לפעמים

ויכול להיות שה"פ תגרום לנו לראות דברים אחרת ונשנה דרכנו. זה לא שאנחנו חושבים

שאנחנו תמיד צודקים אם כי אנחנו משתדלים )

[darkstar]

שננעל השרשור?

רק רציתי להודיע שאני כבר לא כועס והיתה לי אחלה שיחה עם אריאל שמסתבר שהוא גם

אחלה בחור והכל בא על מקומו בשלום.

 

ושלומי לא חושב שעברתי על החוקים אבל אם עברתי אני ממש מצטער

חוץ מזה איך אנשים יכולים להביע מחאה אם אין אפשרות?

[Ori]

יש פה הרבה אנשים שיירצו לשמוע את מה שיש לך להגיד (DARKSTAR ואמיר).

 

תגיד לי, אתה מפגר ? מה אתה מעלה פה את המושג 8200? רק מהחסכים של האנשים פה שלא הגיעו לשם, כבר יקנאו בך.

 

אם אתה באמת משם, אז תרד לסוף הדף, ותבין שהפורום הזה הוא גירסא חינמית שכל אחד יכול להתקין ב10 דקות. (שלא יאיימו על "מתכנת" ב"תוכנה").

 

בעיקרון המנהלים הראשיים פה (הראשונים) הם רציניים. ה"חדשים" קצת מתלהבים, אז אל תקח ללב, ואם אתה רוצה, אתה יכול לשאול אותי אם זה יהיה מתאים לרשום.

 

בעיקרון תן להם לחשוב שאתה קולין מקריי (או תומר 106), ואז הם ייתנו לך לכתוב מה שבא לך. קללות, גידופים, שטויות....מה שתרצה.

[mat@n]

אני דווקא רוצה להבעיר את האש עוד פעם!!!!!!!!

יש פה בהחלט משטר עריצות! גם לי מחקו מיליון הודעות, וסתם בלי סיבה ניראית לעין. אתם חבורה של מנהלים שרלטנים, מהסיבה הפשוטה שלפני שבוע בערך שלחתי ה"פ לאחד המנהלים פה ברצון לתרום כסף לשרת, אך לא הייתה שום תגובה מצדו. מה, הכסף שלי לא טוב לכם? אם לא אז תלכו לעמוד בצומת קפלן-אבן גבירול עם כוס ושלט.

 

מתן. כועס.

[אמיר ט]

כמה תגובות למה שהלך כאן בשירשור :

 

1. בראש ובראשונה אני רוצה להגיד שאריאל עשה עבודה נהדרת כאן בתור מנהל, ודיבר איתי ועם אודי והדברים הובהרו והכל בסדר עכשיו, באמת תודה רבה אחלה עבודה שאריאל עושה (הנה ביקרות טובה !! )

 

2. לגיא, בקשר למה שאמרת שהזכרתי שהתקבלתי ליחידה X או Y, נתחיל מזה בחיים לא טענים ולא אטען שאני "מגניב" בגלל שהתקבלתי לאיזה יחידה, דובר כאן על רמת IQ ולכן הזכרתי את הנושא, שאתה מסכים שכן קובע במידה מסוימת אם אתה "חכם". דבר שני - תהליך הקבלה ליחידות אלו דורש מעבר של ראיון אישי שמטרתו העיקרית

היא באמת לקבוע אם אתה בנאדם וזהו קריטריון מהותי ביותר לקבלה (ולידיעתך גם אנוכי וגם אודי עברנו את השלב הזה).

 

3. לאורי, את המושג "8200" העלתי באופן כללי כדי להראות שהצבא בד"כ מוצא אנשים

איכותיים לתפקידי המחשב במודיעין, ודוגמא לכך היא יוצאי 8200 ויחידות נוספות למיניהם.

אני אישית לא מתמיין ל 8200 אלא ליחידה אחרת שמטעמי ב"ש אין צורך או רצון להזכיר אותה. אם אתה רוצה להמשיך לדון בנושא דבר איתי בפרטי.

 

ועוד משהו קטן, רק לידע כללי, יש לי חלק בפיתוח של phpBB, יש מספר אתרים בארץ שמריצים את הפורום בגירסא אשר אני תרגמתי לעברית, לפני שהיה תרגום רשמי של התוכנה.

ודווקא העובדה שניתן להתקין אותו ב 10 דקות (אם אתה שואל אותי אפשר גם ב 2) מראה כמה אנשים באמת עבדו ברצינות על התוכנה כדי שתהיה פשוטה להפליא למשתמש...

וזה אני אומר מניסיון רב עם גירסאות קודמות ומאד מאד ישנות של phpBB.

[Guy]

אני דווקא רוצה להבעיר את האש עוד פעם!!!!!!!!

יש פה בהחלט משטר עריצות! גם לי מחקו מיליון הודעות, וסתם בלי סיבה ניראית לעין. אתם חבורה של מנהלים שרלטנים, מהסיבה הפשוטה שלפני שבוע בערך שלחתי ה"פ לאחד המנהלים פה ברצון לתרום כסף לשרת, אך לא הייתה שום תגובה מצדו. מה, הכסף שלי לא טוב לכם? אם לא אז תלכו לעמוד בצומת קפלן-אבן גבירול עם כוס ושלט.

 

מתן. כועס.

 

תקרא את ההודעה שלך שוב ותראה אם יש לה מקום. בוא אני יעזור לך קצת - לך תקרא

את החוקים של הפורום - תקרא את ההודעה שלך ותראה אם יש לה מקום.

 

אתה תמיד חושב שדפקו אותך? אתה ב-א-מ-ת חושב שלא רוצים את התרומה שלך? נו

באמת.

 

העיקר שאח"כ תתפלא למה מוחקים לך הודעות.

 

אה ואכן רוב התגובות שלך לרוב נראות כאילו אתה רוצה להבעיר את האש. ההודעה

הזו היתה באמת הכרחית? היית שולך שוב הודעה שאתה רוצה לתרום ומקבל תשובה.

 

אחלה גישה מתן. באמת - אחלה גישה.

 

אגב, זו לא הפעם הראשונה שאתה מנהל חשבונות (מוזרים) עם ההנהלה של הפורום

מעל גבי הפורום במקום בה"פ.

 

ולסיום - שלחת את הה"פ אלי. אני באמת לא זוכר עם עניתי או לא, אבל אם לא עניתי

זה בגלל שהייתי צריך לברר לך משהו (בדוק ה"פ) ולחזור. שכחתי. מודה. זה קורה

גם אני כמו כל אדם אחר (חוץ מאלו של 8200) שוכח דברים. הייתי שולח שוב ה"פ

ומקבל תשובה. תאמין לי שאני לא מתעלם מאף אחד ששולח לי ה"פ כי לא בא לי. כמו

הה"פ שאני מנהל עם המשתמשים פה היא עצומה. לפעמים אני שוכח משהו - קורה,

האם התגובה שלך לזה שלא ענו לך באמת הייתה במקומה?

 

[עומר]

שננעל השרשור?

רק רציתי להודיע שאני כבר לא כועס והיתה לי אחלה שיחה עם אריאל שמסתבר שהוא גם

אחלה בחור והכל בא על מקומו בשלום.

 

ושלומי לא חושב שעברתי על החוקים אבל אם עברתי אני ממש מצטער

חוץ מזה איך אנשים יכולים להביע מחאה אם אין אפשרות?

 

התאפקתי עד עכשיו, אבל אני בכל זאת אביע דיעה במקרה הזה.

 

אני דווקא כן חושב שעברת עליהם, כיוון שאין לי הסבר אחר לכך שהתעלמת מהכלל

הראשון שם - שנמצא שם מסיבה טובה (בדיוק בשביל למנוע שרשורים כאלה). הוא לא

רק הראשון, הוא גם מודגש באדום.

 

אני אצטט אותו בשבילך, ובשביל מתן - שמשום מה חי באשליה מוזרה למדי שלמישהו כאן

יש משהו נגדו (הנחה שגויה, עד כמה שידוע לי - לי בכל אופן אין מאומה נגדך):

אם יש לכם טענות כלפי ההנהלה, רק בה"פ לאחד מהמנהלים. לא על גבי הפורום.

 

ולבסוף, ל-Ori - חשבתי על זה, ואני פשוט לא מצליח להבין איך סוג התוכנה שהפורום רץ

עליה רלוונטי. אתה מוזמן להאיר את עיני. בהודעה פרטית כמובן, כי בינתיים אתה עדיין

לא קולין מקריי, ואלא אם כן התחלת לעבוד בפיאט וקנית 106, גם לא תומר...

נכון שכל אחד יכול להוריד את התוכנה ולהתקין אותה, אבל כמו שמגלים בשלב כזה או אחר,

זאת הבעיה הכי קטנה של מי שמעוניין להקים קהילה.

 

אז זהו, משתתפי השרשור מתבקשים לא לעבור על כללי הפורום, או שתוכנסו אל תוך

חדר עם זרזיר למשך שבוע. ואתם ממש לא רוצים את זה.

 

תודה.

[יאשה והפיצפוצים]

ראיתי את השירשור הזה והייתי חייב לרשום משהו .

( אני רוצה להיות כמה שיותר מפורסם.... אבל שישאר בינינו.... )

 

ולי מותר לעבור על הכללים !

 

( זה רק כי אני בחור מסוכן.... )

 

נו באמת , למנהלים יש זכות לעשות מה שבא להם ! זה פורום שהוקם מכלום על ידם . וגם אם אתה בחור שהיה מנהל בתפוז וגם רס"ר משמעת בצבא בו זמנית.....

 

בכל מקרה . אני אוהב את הגישה של "להעלים את התופעה".... ( במובן של העמדה במקום של בחור שמדבר שטויות )

 

זה רק מרגיע את כל אלה שחושבים שהם יודעים הכל.... וככה הם יודעים בפעם הבאה לחשוב 20 פעם לפני שרושמים משהו....

זה אולי מגעיל . אבל זו אחלה שיטה ללמד , והנה זה הפורום המוביל בארץ ! ( מותר לתת לכותבים כאן קרדיט )

 

יאשה , שחושב לעשות הטפה ל"מטיף"...... ( אולי מטף.... )

[darkstar]

אמנם אני מסכים אתך שזה הפורום שהוקם על ידי מנהלים אבל זה עדיין לא אומר שכל אחד יכול לעשות מה שבא לו.

אני ממש לא מבין את זה , נכתב מה שנכתב, נאמר מה שנאמר,

הכל בא על מקומו בשלום ואתם ממשיכים עם השרשור הזה סתם בשביל הלהתווכח?

מה זה עושה לכם כ"כ טוב?

אתם רואים בזה אתגר? נהנים מזה?

[.tommy g]

אני לא יודע אם זה ממש קשור לכל הדיון שהולך כאן,

אבל לא צריך לקטול כל אחד שעושה שגיאת כתיב או משהו בסגנון.

 

הגענו למצב שאנשים בטח עושים הגהות קפדניות להודעות שלהם לפני השליחה,

שמא יקטלו אותם.

 

אני רוצה לתת דוגמא,

אני חבר בפורום צילום, לא משנה איפה. וכולם כל הזמן מחמיאים אחד לשני וכל זה.

זה מה שגורם לפורום לפרוח. לא קוטלים שם אנשים ולא בטיח.

נכון שלא צריך כ"כ להחמיא בפורום מכוניות, אבל לא להיות תקיף.

ככה יהיה נחמד יותר לגלוש כאן.

 

עצם הת'רד הזה, שפתח אותו "כוכב חשוך", הוא מיותר. שכן, רשום ב"חוקי הפורום" שכל בעיה או תלונה - מקומה בה"פ של המנהלים.

המון אנשים נכנסים לכאן, והת'רד הזה הוא עוד סיבה לתת להם לצאת מפה.

 

[יאשה והפיצפוצים]

האמת אני נהנה מהרבה דברים....

סיבובים , צליל של צמיגים , צליל של פתיחת דלתות של אוטובוס ( ) , להצחיק אנשים וגם.... לעצבן .

 

אם היית קורא מה שרשמתי אז היית מבין שאני מחפש להיות כמה שיותר מפורסם......

 

בכל מקרה אם אתה רוצה שהשירשור יגמר , אל תוסיף הודעה ( בדיוק כמו שרשמת... )