התנהלות מול קבלן בבניין בן שנתיים לאחר גילויי רטיבות

[yaniv572]

אז ככה, לפני שנתיים נכנסו לדירת מחיר למשתכן.

בין השינויים הבודדים שעשינו היה להחליף אינטרפוץ במקלחת הורים.

העסק  מתחיל להיות שמח יותר כאשר מתגלה שבצינור הורטיקלי, יש פריצות ב 2 הקומות תחתיי והם סובלים מרטיבות בחדר ההורים הסמוך למקלחת.

כשזה התגלה לראשונה והיינו סמוך לכניסה, הקבלן טיפל בנושא.

 היום, אחרי שנתיים, הרטיבות חזרה והפעם הקבלן קצת עושה לי את המוות.

כמובן שהגיון בריא לא משחק פה תפקיד. אם הטענה שלו שהשינוי שעשיתי יכול לגרום לנזק - איך הרטיבות התחילה עכשיו, בגשמים, מרחק של 2 מטרים מהנקודה שבה ביצעתי שינוי ולא בסמוך אליו? הרי במקלחת משתמשים כל ימות השנה.

אז לאחר שהבנתי לאיזה כיוון נושבת הרוח, ועוד לפני שקיבלתי מסמך כלשהו עם פירוט הטענות של הקבלן (כמה ימים נשלח תלך... עברו שלושה שבועות) - פניתי לחברת הביטוח ובאמת הגיעו לבדיקה.

כששלחתי לקבלן את הבדיקה - הוא טען שהבדיקה חלקית.

הפינג פונג הזה מוציא אותי מדעתי, בעיקר כי בזבזתי זמן וכסף על הטיפול בנושא ולקבלן זה לא ממש מזיז. בנוסף, השכנים שלי סובלים עם רטיבות בארונות וזו סיטואציה מבאסת.

אז נתכנס לשאלות...

מישהו יודע מה החובות שלי ומה החובות של הקבלן בסיטואציה הזו?

האם עליי להוכיח שהנזילה לא ממני או על הקבלן להוכיח שהנזילה לא ממנו קודם?

האם יש לי את הזכות לדרוש (לא לבקש, לדרוש) מסמכים רשמיים כגון מה הטענות של הקבלן כלפיי, מה הנזק שתועד ואיך לטענת הקבלן זה קשור אליי?

מרגיש שכל ההתנהלות שלי מול הקבלן צריכה כבר להפוך להיות יותר חדה וחריפה - רק אין לי מושג (וגם לא הצלחתי להבין מהאינטרנט) מה חובת הקבלן בסיטואציההזו ומה זכותי לדרוש ממנו שיספק לי

ניראה שקצת התחרבשו לי סימני הפיסוק, מצטער

[avargel]

מוטלת עליך חובת הקטנת הנזק

אתה צריך להביא מומחה איתור נזילות שחוות דעתו קבילה בבית המשפט

אם המומחה טוען שהנזק מהאינטרפוץ - זה עליך

אם הוא טוען שמדובר במקור אחר - זה על הקבלן

השלב הבא זה לתת בידיו את האופציה לתקן לבד, ואם הוא לא עושה זאת בפרק זמן סביר להביא קבלן עצמאי לתיקון ולדרוש מהקבלן שלך את התשלום

[yaniv572]

אכן, המטרה שלי היא במידה והנזק ממני שיהיה הקטן ביותר - ולכן פעלתי עוד לפני פניה רשמית מהקבלן(הבנתי לאן זה הולך) והפעלתי את חברת הביטוח.

הבאתי מומחה, עשו בדיקות ואין נזילה מהאינטרפוץ.

לטענת הקבלן חסר להם בדיקה- בדיקת מי דולחין.

מה שלא הבנתי זה במידה והחלפתי את האינטרפוץ - האם הקבלן פטור מכל אחריות לגבי נזקי מים?

הוא מצידו לא עשה כלום, לא שלח לי מכתב רשמי, נכנס לדירה ללא תיאום איתי (שיקרו לדיירים בבית שיש אישור ממני, לאחר שביקשתי מפורשות שאני אהיה נוכח בבדיקה) ובגדול לא עושים מאמץ לפתור את הבעיה.

אז פה אני מרגיש שמנסים כבר להתעלל בי מהקבלן ואני מנסה להבין באיזו דרישה, אני והדיירים יכולים לבוא אליו?

מבחינתי - יש לי תיעוד של נזק דומה מלפני שנתיים וידוע על תיקון שעשה. חורף אחד עבר בסדר ועכשיו חזר.

יש לי חוות דעת שהאינטרפוץ לא נוזל(או נזילה אחרת שקשורה בלחץ הצנרת).

המטרה שלי היא לזרז את התהליך כמה שאפשר כדי שהדיירים תחתי לא יסבלו, ואני פה תקוע עם הקבלן ולא מבין מה חובתו לספק לי ומה זכותי לדרוש ממנו.

[natco]

טוב, ברור שהקבלן נאחז בטיעונים קלושים.

גם אם נניח ויש דליפה מצנרת הדלוחין, הרי שהיא לא קשורה בשום צורה להחלפת האינטרפוץ, ולעומת זאת, היא כן כלולה בתקופת הבדק של הקבלן לעניין האינסטלציה.

 

אם אתה הולך על הכיוון שהציע כאן אברג'ל, ומביא להם גם בדיקה של הדלוחין, תכין את הקבלן למצב שבסוף היום הוא ישלם את כל ההוצאות שלך, כולל את אלו של עורך-הדין שיכתוב לו את ההסבר מדוע הוא זה שנושא באחריות.

 

[yaniv572]

האם לקבלן יש קייס עליי שבגלל שהחלפתי אינטרפוץ לא חלה עליו שום חובה לגבי אותו חדר רטוב? 

 

בתחילת הדרך אמרתי בסדר, נפעיל ביטוח וניתן לו מה שהוא רוצה כדי להתקדם הלאה, עם כל העצבים שהיו לי הרי ברור שזה באותן נקודות שהיו לפני שנתיים.

אבל ככל שעבר הזמן אני מרגיש שאני עושה מאמצים והקבלן דיי מתעלם ממני.

 

בדיקת דלוחין פרטית תעלה סדר גודל של 2000 שח (אולי קצת פחות).

דרך הביטוח אני צריך לראות אם אחרי שהביאו איש מקצוע פעם אחת הם יקחו אחריות ויעשו בדיקה נוספת.

הראש שלי אמר שעד שאני לא מקבל בכתב את הטענות של הקבלן כלפיי, עם תיעוד של הנזק שהוא טוען שאני גורם, אין לי מה להתקדם בתהליך.

מחר אביא בדיקת מי דלוחין ומחרתיים יגיד לי שבגלל שלא הרימו את הריצוף ותיעדו שהכל יבש אין לו אחריות(סתם הקצנתי).

האם הדרישה שלי הגיונית?

האם אני יכול לדרוש ממנו שיציין גם הוא בכתב איזה בדיקות נעשו מהצד שלו כדי לוודא שהנזילה לא ממנו?

האם הוא יכול חוקתית להתעלם מהדרישות שלי ולנסות להפיל הכל עליי?

 

תודה על העזרה!

[natco]

קייס (ממש בבית משפט)  - אין לו, ואני מקווה שהוא מודע לזה.

החלפת אינטרפוץ בקיר לא נוגעת לצינור הדלוחין, שלא אמור לעבור שם.

הוא יצטרך להוכיח אחרת. לא אתה. 

שיהיה לו בהצלחה להביא עד מומחה שיטען אחרת.

 

לא ברור מה המטרה של כל הרוח שהוא מייצר.

חבל שאתה זה שנקלע לסיטואציה הזו, ואולי תאלץ גם להגן על עצמך בבית משפט, אם אחד השכנים ישתכנע חלילה לצרף אותך כנתבע בנזקים שלו, או שהקבלן יעשה זאת, למרות שהעובדות לא לצידו

[yaniv572]

גם לי לא ברור מה הוא מנסה להרוויח.

התייעצתי רגע עם חבר עו"ד לגבי השתלשלות האירועים.

הדבר שהכי הפריע לו(ואולי גם לי) זה למה פעלתי על דעת עצמי והבאתי בדיקה, ללא בקשה מפורשת או מכתב רשמי מהקבלן.

התשובה לזה מבחינתי ברורה - אין לי צל של ספק שהבעיה לא אצלי(שבריר אחוז בודד).

אבל למען הספק הכי קטן שהבעיה מתחילה בדירתי, ולמרות שגם לקבלן יש אחריות, החלטתי לפעול לבדיקה דרך הביטוח על מנת למזער נזק ככל הניתן לדירות תחתיי(זה גם במילים של אברג'ל, אבל גם מילותיי שלי, שכן באמת שרציתי לצמצם להם נזק ככל הניתן, שהרי השילוב של רטיבות עם ארון עץ סגור זה מקור לעובש וריחות לא נעימים).

אז לדעתו טעיתי ההתנהלות ואני צריך להתחיל להגיד להם שאין לי מושג למה הם דורשים את הבדיקות הנוספות.

כל הסיפור בכלל התגלגל שהאיש מבדק הבית עבר בדירה והכין את הקרקע לכל הסיפור של האינטרפוץ. השכנה שהייתה איתו בדירה גם טענה כמובן שזו בעיה שכבר הייתה ואין קשר לדירה שלי.

שבועיים חיכיתי לשמוע מהם משהו, וגם ששמעתי זה היה רק בשיחת טלפון של: "עשית שינויים בדירה, נוציא לך מכתב מסודר שאנחנו לא אחראים על החדרים הרטובים". באותו רגע החלטתי להניע את התהליך מול החברת ביטוח - בלי לחכות להודעה מהקבלן (עברו שלושה שבועות מאז...).

 

בכנות שאני לא יודע כ"כ אם להתנהל מהראש שלי או מראש של עו"ד.

לי בא לבקש מהקבלן שישלח לי בבקשה מכתב מפורט עם הטענות שלו, לאילו נזקים לטענתו הדירה שלי אחראית - מגובה בתיעוד, וכל עוד זה לא בנמצא אין לי מה להמשיך בתהליך הבדיקה מעבר למה שעשיתי.

חבר שלי אמר שאני אשלח להם שאין לי מושג על דעת מי ולמה יש להם את הדרישה הזו, להתחיל לנתק מגע מהקבלן ולתת לדיירים תחתיי לריב עם הקבלן.

 

לי מפריע אישית שבסוף דירה תחתיי יש בעיה, לא באשמתי, אבל כאילו הקבלן זרק את המפתח לפתרון (אולי לא בצורה רשמית) לפתחי.

[flytomars]

לפני 37 דקות, yaniv572 כתב:

גם לי לא ברור מה הוא מנסה להרוויח.

 

 

לי מפריע אישית שבסוף דירה תחתיי יש בעיה, לא באשמתי, אבל כאילו הקבלן זרק את המפתח לפתרון (אולי לא בצורה רשמית) לפתחי.

 

פשוט מאוד - קוראים לזה שיטת מצליח.

הקבלן שעשה לנו את התמ"א ניסה עלינו את אותו דבר, הייתה נזילת מי גשמים שרכבה על צינור האוורור, אחרי שהאשים את כל העולם ואשתו והתווכח עם האנשים של הביטוח בסוף הוא תיקן את זה ביום אחד.

התנהלות די הזויה כי בינתיים בזמן הזה נוספו נזקי מים לכל הדירות שלאורך הקו (מקומה 7 עד קומה ראשונה).

[natco]

לפני 4 שעות, yaniv572 כתב:

עשית שינויים בדירה, נוציא לך מכתב מסודר שאנחנו לא אחראים על החדרים הרטובים".

כן.

היו לא מעט קבלנים שהלכו עם הטענה הזו לבית משפט. חפש פס"ד בגוגל.

 

(אם הם תובעים אותך ולא אתה אותם) הם עדיין צריכים להוכיח שהחלפת האינטרפוץ אצלך גרמה לנזק לשכנים.

 

המכתב שלהם טוב ( גם זה רק בערך) אם המצב היה הפוך.

אם תתבע אותם על משהו בחדרים הרטובים, אתה זה שיצטרך להוכיח שהנזק לא קשור לשינוי שביצעת.

 

לדעתי -שמע לחברך העו"ד, והמתן למהלך הבא שלהם. 

בעיקר כאשר מנפיק הפוליסה שלך מודע למצב, ולא יוכל לטעון שהזנחת ולא ניסית להקטין נזק.

[yaniv572]

ההודעה האחרונה הייתה מהקבלן - שאומר שהבדיקה שלי חלקית ואחרי שיחה טלפונית הוסיפו שחסר בדיקת מי דלוחין.

אז כמו שציינתי, אני חשבתי לשלוח מייל קצת תוקפני ולדרוש הסברים על מה ולמה הם רוצים את זה.

חבר שלי אמר לא לבקש כלום כדי לא לשחק לידיים שלהם, אלא להתחיל לענות באדישות ולהעביר את כל המשקל לצד שלהם.

גם הוא חושב שעשיתי מעל ומעבר על מנת לצמצם נזק, גם בלי דרישה מפורשת, בכך שפניתי לחברת ביטוח והבאתי בדיקה מטעמה.

אשב איתו היום לנסח איזה מייל קצרצר.

אעדכן כשיצופו דברים מעניינים.

 

אגב, אחד הטענות המוזרות של איש הבדק זה שבגלל השתמשתי הצינור שרשורי בכיור והוא לא בתקן זה יכול לגרום לנזילה.

וגם זה שהחלפתי את הכיור של הקבלן אומר שביצעתי שינויים בחדר והם לא אחראים.

בקיצור, הגיעו לדירה על מנת לחפש כל גרגר אבק כדי למרוח את הזמן.

 

אני גם חושב לנסות לערב את הועד, הרי עם הקבלן ימשיך בעבודה החאפרית שלו(והוא ימשיך), בעוד כמה שנים, שתגמר האחריות, הנזק יהיה על חשבוננו.

 

תודה רבה!

 

עריכה אחרונה ב-6 למרץ, 2024 על ידי yaniv572

[sperial]

נראה כמו קבלן שצריך לקבל צו של בית משפט. תתארגן עם השכנים (רצוי הוועד) וקחו ייעוץ משפטי. יעלה פחות מנזקי המים. אולי הביטוח שלך או של הוועד ינחו אתכם.

 

לגבי הפעולות שלך - מזכיר לי ארוע קצת מקביל, שבו מישהו טען שלא שיתפתי פעולה עם התיקון. שלפתי את החשבוניות של השרברבים והוכחתי שביקרו אצלי לפני שהוא בכלל גילה שיש תקלה. לקח לעו"ד המגשר 2 דקות (מילולית) להוציא אותי מהתביעה.

 

לגבי הצינור השרשורי - בהחלט תירוץ. הוא חיצוני, יכול לדלוף לארון שלך, לא לקיר של השכן. הבעיה היא שכתב את זה איזה בר סמכא עם תעודות, עכשיו צריך בר סמכא אחר כדי לפסול את הטענה. כמו שמאות נגדית ברכב.

[yaniv572]

עדכון קטן ותהיות.

לראשונה קיבלתי מהקבלן (בניסוח של עורך דין) את הטענות כלפיי, זה אחרי שביקשתי כמה פעמים ונשארתי ללא מענה. כל ההבדל הוא שבשיחה האחרונה גם חבר שלי, עו"ד, עלה ורק ניסה לקבל תשובות למה הטענה של הקבלן כלפיי. פה הנציג של הקבלן גם עלה קצת למקום של אני לא משתף פעולה ובלה בלה.

אני מבחינתי דיי בטוח שהבעיה בצמ"ג, כפי שהיה לפניי שנתיים.

הטענות כלפיי מתכנסות ל:

- החלפת אינטרפוץ(דוח מטעמי טיפל בנושא).

- שימוש בסיפון שרשורי לא תקני - תירוץ סוג ג׳, לא בטוח כמה יתפוס.

- "חוסר תחזוקת החדר" - שמסתבר שבסמוך לאינטרפוץ, כששמו את הריצוף קיר (הורדנו 2 כי אחד נשבר), בחיבור בין 2 הקירות יש רק רובה ולא סיליקון. לטענת הקבלן חסר רובה וזו טענה שאפשר לדעתי להפריח - כי אין מחסור ברובה(לא אחד ניראה לעין), לא סדקים ברובה, אבל בהחלט אין סיליקון, ופה אני לא בטוח שחייב סיליקון בחיבור בין הקירות(לא זוכר איפה קראתי על זה). האם מישהו מכיר את הנושא?

כפי שהזכרתי, הרטיבות מאוד רחוקה מהאיזורים שהקבלן טוען שיש פגמים.

צירפתי תמונה(כל הדירות זהות):

כחול - אינטרפוץ

ירוק - הנקודה שבה הקבלן טוען שיש תחזוקה לקויה

אדום - איזורי הרטיבות, כמעט 3 מטרים מהאזורים הבעיתיים.

 

מבחינתם, אלו הגורמים לליקויים ל 2 הדירות תחתי (שאגב, בקומה 1 המצב חמור יותר מאשר בקומה 2) ועכשיו מבחינתם הם מסירים אחריות מהמצב ואני צריך לדאוג להביא קבלן לבצע את התיקונים(מניח שאצלי ואצלהם).

 

הדבר היחיד שיצא טוב מהסיטואציה היא שאני דיי בטוח, שגם אם הייתי שולח מחר דוח מי דלוחין,  הוא היה שולח לי את אותו המייל בדיוק וטוען שהליקוי בתחזוקה הוא הגורם לרטיבות וככה הם היו מורחים אותנו הלוך וחזור.

 

לא בטקע של טיעון הנדסי, אבל במהלך השנתיים לא השנתנה כלום בדירתי ובאורך פלא, הרטיבות התחילה אצל 2 הדירות באותו היום, אחרי ימים עם גשמים חזקים. זהו רק קשר נסיבתי כמובן, אבל למיטב ידיעתי, הקבלן לא בדק כלום מעבר לדירות.

 

תוהה כיצד להמשיך מכאן.

-האם להמשיך במתכונת עורך דין שמייעץ לי, ללא תשלום, שאולי גם לא הכי שוחה בתקנים הדרושים.

-לחפש עורך דין מהתחום.

-לפנות לחברת ביטוח - אבל אז מה הטענה שלי אליהם? בהנחה ואין נזק בצנרת(שבאחריות הקבלן), אני מניח שעל בעיית איטום - הם גם יכולים להתעלם ממני(כרגע זה לא קרה, אבל אני תוהה איך זה יתקדם).

-לנסות עצמאית מול הקבלן - סיכוי קלוש שאצליח לגרום למישהו להזיז משהו ולבדוק שוב את הצמ"ג, בטח כשלא הצלחתי לקבל מהם שום טענה משמעותית במשך כמה חודשים.

 

המלצות?

עריכה אחרונה ב-7 למאי, 2024 על ידי yaniv572

[yaniv572]

עוד עדכון.

הדייר שלי עדכן אותי עכשיו, שבמקלחת הורים שלי, גם יש רטיבות(מהתמונה זה ניראה שזה ממש בפתח ניקוז במקלחת, איפה שיש עיגול שחור)

הדירה מעליי היא... טהטהטה טםםםם

של הקבלן.

וגם היה לי רטיבות שם לפני שנתיים בערך.

 

עוד לא סיפרתי לקבלן על זה ולחלוטין אני חושב שיש דרך להשתמש בזה מול הטענות ההזויות שלו.

אם אני יכולתי לטפטף לקומה 1, בטוח גם קומה מס' 4 יכולה.

אגב, אתקן, אני לא באמת יודע אם זה הצמ"ג, אבל אני כן חושב השירותים הולכים לשם. האם יתכן שהם שניהם באותו מיקום? האם יתכן שמי הגשמים עוברים מהצינור הזה?

עריכה אחרונה ב-7 למאי, 2024 על ידי yaniv572

[avargel]

חביבי, אתה סתם מתברבר

 

אם יש ביטוח (ואמור להיות) - תערב את הביטוח, רק תוודא שישלחו מאתר מקצועי

החלטה שלהם אחר כך אם לתבוע את הקבלן או לא

 

אם אין ביטוח - תביא מאתר עצמאי שחוו"ד קבילה בבית משפט, שיבצע בדיקה יסודית ויוציא דו"ח מסודר

 

הקבלן לא ירצה לתקן?

תקן עצמאית ותבע אותו

[DareDevil]

לא מספר לקבלן על עניין הנזילה שהתגלתה אצלך.

עושה מה שאברג'ל הציע..

ממליץ לשלם אקסטרה על מאתר מקצועי מאשר מתוך הרשימה שרק רוצה לסמן וי וללכת.