התנהלות מול קבלן בבניין בן שנתיים לאחר גילויי רטיבות

[yaniv572]

לפני 24 דקות, KipodYam כתב:

תנסה לעשות מה שאני מנסה אצל ההורים שלי -

להתחלק שווה בשווה בכל הדירות הסובלות. הדירה בשכירות, עזוב אותה ואל תציע לה להתחלק, כי היא של הקבלן. אתה צריך שהמאתר אולי יכנס לשם. אתה לא צריך סירוב של הדייר השוכר או הקבלן להיכנס לדירה שהוא משכיר.

חברת בדק, לא רלוונטי לדעתי לגילוי נזילה מקצועי, איש בדק אינו מאתר נזילות מקצועי, אלא אם כן יש להם אחד כזה, וזה יהיה בתשלום נוסף לדעתי.

ראיתי בגוגל המלצות חמות על תרמיטק, נראה שזה אמיתי. הבחור טוען שהוא מוציא דוח קביל לבית משפט ושבדרך כלל לא מתווכחים עם הדוח כי זה עולה להם עוד כסף להביא אותו לבית המשפט.

מה שלא הצלחתי להבין אצלך, זה אם הנזילה חיצונית, ועכשיו אין שום נזילה וכבר יבש העסק, אז אולי יהיה עכשיו קשה לאתר את זה, עושים את זה אולי עם מצלמה תרמית וכו ואז ואכלתם אותה ותצטרכו לחכות לחורף.

אם מישהו מכיר מאתר מקצועי באיזור המרכז אשמח פה או בפרטי.

 

ותקחיט שיחות. אפשר להגדיר בסמסונג אנשיפ שאתה תמיד מקליט.

ייתכן וכל המטרה שלו הייתה למרוח אותנו כדי שיהיה קשה יותר למצוא את הנקודות כשל.

אבל האס שלי כאן - הוא זה שגיליתי שגם אצלי יש רטיבות, והדירה מעליי של הקבלן.

לכן אם הולכים אם האנלוגיה שלו, הרי שהדירה הכי גבוהה היא בסבירות הכי גבוהה אחראית לכל העסק.

פשוט את הטיעון הזה אני רוצה לגבות עם עו"ד ובדיקה מקצועית מטעמי שלא יהיה מקום לספקות מצד הקבלן.

 

אני לא עם סמסונג ובימים שהקלטתי את השיחות הלכתי עם 2 פלאפונים.

אדאג שהכל יהיה מתועד יותר מעכשיו.

עריכה אחרונה ב-9 למאי, 2024 על ידי yaniv572

[KipodYam]

השנקל שלי - אם אפשר להביא מאתר נזילות מקצועי!! זה השלב הראשון. אם אפשר להביא אותו בלי איומי ומכתבים מעורך דין זה עדיף.

תמיד אפשר להביא עורך דין אחרי זה כדי לקדם את התיקון וכדי לקבל החזר על התיקון.

קח בחשבון ש - בתי משפט לא באמת מחזירים עלות עורך פרטי. אם בית המשפט מחליט למנות מומחה אז המפסיד ישלם למומחה את שכרו. אבל כל דבר שלא מונה עי בית משפט, תקבל עליו החזר חלקי. אז יש מצב שמאתר טוב, עם דוח יחסוך לך הוצאה על עורך דין. 

מי שחושב שהוא לא יצטרך להוציא על זה כסף טועה. אין מה לחכות לחורף הבא. לא יהיה יותר טוב אז. לקבלן גם ככה יקח זמן לתקן. ולגבי איכות התיקון-כשלקבלנים אין עובדים, כל הוצאה על הבניין שלכם זה הפסד, אז הוא ישלח לכם את הפועל הכי גרוע בעולם לתקן את זה, ובסוף אתה תמצא את עצמך משלם לקבלן פרטי שיסדר את הבעיה.

השאלה אם אפשר למצוא את המקור לרטיבות אחרי החום הזנ, היה קצת גשם פה ושם בימים האחרונים.

אתה צריך למצוא מאתר טוב ולעשות איתו שיחה טלפונית קודם לכן. אולי הוא מגיע עם צינור ןמשפריץ. אולי יגיד שצריך לחכות לחורף. לא יודע. בבניינים החדשים, עם השיטה של התבניות יציקה, אומרים שמים יכןלים לחדור במקום אחד ולהיכנס בצד השני של הבניין.

[sperial]

מוהן שמאתר טוב חיוני לתיקון. אבל הוא זקוק לשיתוף פעולה - ואם יש צורך בביקור בדירת השכן שלמעלה והוא לא משתף פעולה כנראה יידרש עורך דין. 

[KipodYam]

לגמרי, אבל אם כולם מוכנים לביקור איש מאתר נזילות, עדיף לא לערבב עוכרי דין לפני זה.

ההמלצה שלי לאבא שלי היתה להזמין מאתר על חשבונו ואחר כך לנסות לקבל חלק מעלות המאתר, במיוחד אם כבר מגיעים לבית המשפט, אם יש שכן שלא רוצה לתקן.

[yaniv572]

דיברתי עם עוד מאתר (מהמלצה כאן בפרטי).

לדעתו, בהנחה ומה שאני אומר נכון(=שהיה תיקון בצינור מי גשמים, שהנזק עכשיו יבש ולא מתרחב), לקחת את התיקון השטחי אצל השכנים, לתעד הכל טוב טוב ובחורף הבא להביא אותו עם התיעוד של מה היה בשנה שעברה וככה להוציא לקבלן דוח מפורט וגם לתבוע את התיקון הקודם.

לטענתו כל מה שאני אעשה בנקודה הזו אני ב"מלכודת" מול הקבלן (בגלל השינויים שלי, הוא ימצא דרך להתעלק עליהם) וזו תהיה גם הוצאת כספים גדולה יותר.

 

לא יודע מה אני חושב על זה. אישתי אמרה לי שהיא גם חשבה על האפשרות הזו.

מחר אני הולך לחבר שאבא שלו גם עו"ד, אנסה להיסגר על התהליך הנכון ואצא לדרך בשבוע הבא.

 

הערות ודעות יתקבלו בברכה.

עריכה אחרונה ב-10 למאי, 2024 על ידי yaniv572

[avargel]

לא מבין למה צריך חורף

מאתר טוב עולה לגג, מזרים מים דרך הצמג החשוד, סוגר למטה את הצינור עם בלון או איך שלא קוראים לזה כדי שהמים יעמדו, ומשתמש בסנסורים שלו כדי להבין אם יש חדירה או לא

 

לא הייתי מחכה עם זה לחורף

[yaniv572]

חוזר להתייעצות.

הבאתי דרך הביטוח מאתר שעשה את כל בדיקות האינסטלציה הדרושות, הכל יצא תקין.

מה שלא יצא תקין זה שבדוח שלו הוא רשם (והראה לי) שיש בעיה באיטום סיליקון ברצפה (התנתק מהקיר בחלק כלשהו) וגם יש מחסור ברובה בסביבת פתח הניקוז.

 

אבל הוא גם רשם שהוא ממליץ לבדוק את הצינור הורטיקלי לשלול שכל הבעיה ממנו.

 

הביטוח - לא מסכים לקחת אחריות על כלום ומציעים לי רק לעשות עוד בדיקות בתשלום (כבר 1300...).

הקבלן - מבחינתו הדוח של חברת הביטוח מציג למעלה מכל ספק שהבעיה היא אצלי באיטום והוא לא מוכן לשום פעולה מהצד שלו.

השכנים - שואלים בצדק מה עם הרטיבות אצלהם (שיבשה לחלוטין, לפחות למראית עין).

ואני תקוע בין לבין, מתזז בין העבודה לביקורים בדירה (מושכרת), מבזבז זמן, דלק ועצבים רופפים.

 

לי באופן אובייקטיבי, קשה מאוד להאמין שהנזילה, שיבשה, היא בכלל בעיה באיטום חדר הרחצה, אבל בשלב הזה ניראה שלאף אחד אין הוכחה כלשהי.

 

האפשרויות שאני רואה נכון להיות:

1. לשלוח את השכנים לתבוע את מי שהם רוצים (את החברת ביטוח שלי או הקבלן, הרי כל אחד מהם יצרף את השני לחגיגה), שיתקנו עצמאית ויתבעו. מבחינת הביטוח שלי,  הוא כולל כיסוי לנזקים איטום.

2. לסיים את הסאגה הזו עצמאית. להביא בעל מקצוע שבסדר גודל של 500-700 שח יסייד להם את הפגעים בקירות. הפחד שלי שיש להם נזק בארון בגדים צמוד, אבל אולי בגלל החום שיש עכשיו, הכל הסתדר מעצמו.

 

את רעיון מספר 2 אישתי לא אוהבת, וגם חבר שלי העורך דין. שניהם חושבים שאם אקח עכשיו אחריות כלשהי, זה עוד יתנקם בי בחורף שהכל יחזור (גם אני מהמר שבחורף תהיה בעיה). אני דווקא חושב הפוך - וגם אם אוותר על 700 שקל, זה לא יפריע לי בחיי.

את רעיון מספר 1 אני לא מחבב, גם אם אני חף מכל טעות, כניראה אצטרך להגיע לבית משפט, וגם זה יעלה לי בעצבים רופפים, ימי חופש אולי כדי להגיע לבית משפט. בטח גם התהליך יקח יותר מחצי שנה.

 

את הרטיבות שיש בדירה שלי כמובן שלקבלן נוח להגיד שהיא לא קשורה בשום צורה לרטיבות בדירות תחתיי.

 

בסוף לא לקבלן ולא לביטוח יש אינטרס לשלם. עבור שניהם אני דג קטן. עבורי כל ההתעסקות הזו היא התשה אחת גדולה.

 

דעתכם?

 

 

עריכה אחרונה ב-17 ליולי, 2024 על ידי yaniv572

[sperial]

1300 ש״ח למאתר? ככל הנראה הוא לא רציני.  אבל זה כמו מוסך הסדר. אם אתה רוצה עבודה טובה אתה צריך בעל מקצוע שעובד עבורך, לא עבור הביטוח.

 

תתחיל לעשות סקר מעמיק לגבי מאתרים באזור מגוריך והמוניטין שלהם. צפה למחיר פי 4-5 מזה. כתבתי לך בסבב הקודם - גייס את כל השכנים הנפגעים והתחלקו בהוצאה. הגיוס גם יבטיח שיתוף פעולה, שחיוני להצלחת האיתור. ואם העלות מתחלקת בין כמה שכנים היא תהיה נסבלת.

 

ואגב, שבר ברובה יכול להחדיר לא מעט מים. מניסיון.

[yaniv572]

1300 סהכ עבור 3 ביקורים - 2 של 250 עבור ביקור של מישהו עם מצלמה טרמית ועוד 800 עבור מאתר עם כל הבדיקות הנדרשות.

המאתר עשה עבודה יסודית בחדר המקלחת, עם כל הבדיקות הנחוצות, וגם זיהה את הרופפות של הסיליקון.

חברת הביטוח לא מוכנה מיוזמתה לבדוק את הצינור הורטיקלי, שכן זה חלק מהרכוש המשותף והוא לא בתחום אחריותה...

 

איתור פרטי יעלה סדר גודל של 4k. ייתכן כי אם אכוון רק לבדיקה של הצינור הורטיקלי, אקבל מחיר נמוך יותר (צנרת הדלוחין אצלי במקלחת תקינה, נעשו בדיקות הצפה ולחץ והכל יצא תקין).

 

לגבי העניין עם הרובה, בהחלט, מבחינתי שחברת הביטוח תיקח אחריות ותסיים - רק שהם לא מוכנים, לרמות שכתוב ומתועד בצילום שיש פגם ברובה ובסליקון, באיזור פתח הניקוז במקלחת.

 

בשיחה האחרונה עם הקבלן, המציגה טענה שאחריות שלהם לאיטום הוא שנתיים. לא הצלחתי להבין משיטוט באתרים השונים בנושא האם זה נכון או שמנסים לערבב אותי (יש סעיף את איטום, לא ברור לי אם זה איטום פנימי או חיצוני או גם וגם)

עריכה אחרונה ב-17 ליולי, 2024 על ידי yaniv572

[yaniv572]

טוב, 

אז אחרי שדיברתי עם אישתי על אופציה מס 2 והגענו קצת לאי הסכמות (בעדינות, כן?), השארתי לה את המלאכה.

 

ראשית אקדים ואומר שהאנשים שדיברתי איתם מחברת הביטוח, לא הכי מחודדים. כולם עם תשובות לקוניות ללא מחשבה.

אז היא הגיעה למנהל(ולקחת זמן לנציגים שהיא דיברה איתם להבין למה היא צריכה מנהל...), ואחרי שיחה קצרה קיבלה ממנו אישור שהתיקונים יהיו על חשבונם.

 

אני עדיין חושב שמי שאחראי על הנזק זה הצינור של הקבלן, מניח שבחורף הקרוב נגלה.

בתקווה שלא אצטרך התייעצות נוספת והקבלן יעשה חיים קלים (תרשו לי להישאר פסימי, ניפגש בנובמבר).

 

תודה לכולם על העצות.

עריכה אחרונה ב-22 ליולי, 2024 על ידי yaniv572

[avargel]

חכמת נשים בנתה ביתה

[DareDevil]

לפני 4 שעות, yaniv572 כתב:

טוב, 

אז אחרי שדיברתי עם אישתי על אופציה מס 2 והגענו קצת לאי הסכמות (בעדינות, כן?), השארתי לה את המלאכה.

 

ראשית אקדים ואומר שהאנשים שדיברתי איתם מחברת הביטוח, לא הכי מחודדים. כולם עם תשובות לקוניות ללא מחשבה.

אז היא הגיעה למנהל(ולקחת זמן לנציגים שהיא דיברה איתם להבין למה היא צריכה מנהל...), ואחרי שיחה קצרה קיבלה ממנו אישור שהתיקונים יהיו על חשבונם.

 

אני עדיין חושב שמי שאחראי על הנזק זה הצינור של הקבלן, מניח שבחורף הקרוב נגלה.

בתקווה שלא אצטרך התייעצות נוספת והקבלן יעשה חיים קלים (תרשו לי להישאר פסימי, ניפגש בנובמבר).

 

תודה לכולם על העצות.

אישה יכולה להשיג כל דבר דרך הטלפון. 😅😅

אשמח לעדכונים על התיקונים ועל הגשם הראשון של העונה.

 

[yaniv572]

התגעגעתם?

כי אני לא.

 

אז זה לא נובמבר אלא אוגוסט, אבל היה ברור שניפגש שוב.

אז לפני שבוע פנו אליי שוב אותן דירות עם רטיבות באותם המקומות (בדיוק באותם המקומות).

אני כמעט בטוח שהצנרת שעוברת שם היא לא של מי גשמים - אלא של המקלחת/שירותים.

אני כמו ילד טוב מיהרתי לביטוח (אפילו לא חיכיתי לקבלן), הביאו שרברב שעשה בדיקות (כולל בלונים) - ויצא דוח נקי.

כמובן שלאחר ששלחתי את הדוח לקבלן ודיברתי איתם, מבקשים שאני אוכיח שמקור הרטיבות הוא באחריות הקבלן ולא באחריותי.

אם כמה שניסיתי להישאר רגוע (ברוח התקופה שלנו שגם ככה מורכבת) ולקחת הכל בקלות, השיחה דיי מהר עלתה על שרטון.

 

אז מכאן אשמח לעזרה.

ברגע שהקבלן מתחמק מכל אחריות, נשארנו בעצם הדיירים לפתור את הבעיה (הוא פשוט מתנגד לחלוטין לשלוח מישהו מטעמו שאפילו יסתכל).

האם זה אומר שכדאי שנביא מאתר על חשבוננו (שלוש הדירות) שימצא את מקור הבעיה ולאחר מכן לדרוש את הכסף חזרה מהקבלן/ביטוח של מי שאשם?

האם יש מה לפנות לבית משפט שיחייב את הקבלן להצטרף לטיפול בבעיה? או שמגיעים לשם רק שיש על מה לתבוע (=עלות הבדיקה ועוד נלווים)?

עריכה אחרונה ב-12 לאוגוסט, 2025 על ידי yaniv572

[ntd]

אמל"ק

 

אני פחות מבין בזה, אבל לפי מה שאתה כותב, אתה צריך יועץ/מישהו שיבדוק כולל, וימליץ לך מה לעשות.

 

אפשר לפנות לשמאי מומחה בתחום, או מהנדס בניין/מהנדס אזרחי שגם מתעסק בזה.

היה פה מישהו שפנה לחברת "תגמולי" ויצא מרוצה - הם גם מתעסקים בזה, וגם בפניות/ תביעות מול חברות הביטוח, וקבלת החזר על הנזקים.

 

בכל אופן, מקווה שתצליח בסוף לפתור את הבעיה , בצורה כמה שיותר חלקה. 

[yaniv572]

לפני כשעה, ntd כתב:

אמל"ק

 

אני פחות מבין בזה, אבל לפי מה שאתה כותב, אתה צריך יועץ/מישהו שיבדוק כולל, וימליץ לך מה לעשות.

 

אפשר לפנות לשמאי מומחה בתחום, או מהנדס בניין/מהנדס אזרחי שגם מתעסק בזה.

היה פה מישהו שפנה לחברת "תגמולי" ויצא מרוצה - הם גם מתעסקים בזה, וגם בפניות/ תביעות מול חברות הביטוח, וקבלת החזר על הנזקים.

 

בכל אופן, מקווה שתצליח בסוף לפתור את הבעיה , בצורה כמה שיותר חלקה. 

 

תודה.

בגלל שכניראה יש כאן יותר התמודדות עם הקבלן מאשר חברת הביטוח, זה יוצא פחות רלוונטי.