שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[ליין מן]

לפני 57 דקות, RK כתב:

 

אתה שוב חוזר לרקורסיה. 

 

 

שוב - עוולות שהיו (והיו) לפני 50-60 שנה לא מכשירות שום דבר היום.

אבל העוולות נמשכות..
אין למרוקאים עדיין מזג-שיפוטי - אמר נשיא בית המשפט העליון אהרון ברק , עד שנת 2004.
וממשיכי דרכו בועדה למינוי שופטים - עדיין לא מוצאים 3-4 שופטים נוספים ב 20 השנים האחרונות.

אתה יודע כי בזמן המנדט הבריטי .. היו:
כ 35% מהשופטים ממוצא מזרחי.
כ 10% היו שופטים ערבים 
כ 10% שופטים אנגליים
כ 45% שופטים יהודים ממוצא אשכנזי.

ולאחר הקמת מדינת ישראל ובתחילת שנות ה 60 .. היו:
כ 90% מהשופטים ממוצא יהודי אשכנזי.
וכ 10%  ממוצא  יהודי מזרחי.. ובודדים שופטים ערביים.
הוועדות לבחירת השופטים, בחרו צבע מסויים ומזג-שיפוטי.. שלא מזיע עם ריח עמבה וזחוג.

כיום אין ידע על חלוקת משרות השפיטה, מנהל בתי המשפט טוען שהם לא אוספים מידע כזה
וגם שזה לא רלוונטי כבר.. כמו שאחדים מכם כותבים.
 

ואחרים טוענים כי הם לא רוצים לבצע את הבדיקה הזו, מחשש שערוותם תראה במלואה לכולם.
ומנסיוני במסדרונות בתי המשפט ופרקליטות המדינה -
היום יש אולי כ 20% שופטים מזרחיים ופרקליטי מדינה. ( כאשר משקל המזרחים באוכלוסיה כ 60% .)

ומנגד יש המון עורכי-דין מזרחיים, במשרדים בשוק הפרטי.
ולא רק המון.. המון המון - פשוט: חלקם מחקו את הזהות המזרחית שלהם.
הם שינו את שם המשפחה, ולא נודע כי אין להם מזג-שיפוטי.
 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2023 על ידי ליין מן

[SlowRide]

אבל למה התפלגות לפי מוצא מעידה על משהו? 

 

[mikyl]

לפני 12 דקות, ליין מן כתב:

שלא מזיע עם ריח עמבה וזחוג

 

גם רוסים מזיעים עם ריח עמבה וזחוג? 🙂

לפני 21 דקות, Night Driver כתב:

לא עשיתי סטטיסטיקה אבל עצם זה שיש כאלה שהחליטו ועברו (ואני יודע שאף אחד לא ניסה למנוע מאף אחד מהם כי אני מכיר אותם אישית ומכיר את הסיפור שלהם) אומר שמי שרצה ועבד בשביל זה עשה את השינוי.

 

סוף סוף קיבלתי את התשובה.

[ליין מן]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אבל למה התפלגות לפי מוצא מעידה על משהו? 

 

אם לא הסקתה מסקנות מדוע ולמה, קצת קשה להסביר יותר ממה שכתבנו.
(אולי תחזור אחורה מספר דפים.. ותעיין שוב)
 

גם המלכה מרי אנטואנט , בזמן המהפכה הצרפתית.. לא הבינה למה העם מפגין ומתפרע
ואומר: אנו רעבים ואין לחם לאכול

נו באמת אמרה המלכה - אם אין להם לחם לאכול.. שיאכלו עוגות.
 

 

אייל.

[SlowRide]

קודם כל היסטורית היא לא באמת אמרה את זה.

 

דבר שני, מה הקשר בין אנשים רעבים למינוי שופטים ולהתפלגות העדתית שלהם? השופטים מחליטים על יוקר המחיה? על גובה המיסים? על הכלכלה ועל הדיור? אם נשיא בית המשפט העליון יהיה מרוקאי, זה יועיל למישהו במדינה הזאת?

אתה חושב שלתת לפוליטיקאים יותר כח ממה שיש להם היום זה יועיל למשהו בחיים שלך? בתרחיש הכי טוב שיכול להיות זה לא ישנה כלום. בתרחיש הפחות טוב והיותר הגיוני, יהיה פה גרוע יותר לחיות.

האם אי פעם פוליטיקאי כלשהו שנבחר על הבטחות לטובת החלשים והעניים באמת הוציא מישהו ממעגל העוני, או שהוא דואג לשמור על הבוחרים שלו עניים כדי שימשיכו להצביע לו?

 

מסתבר שהזכות להתבכיין גוברת על כל הזכויות...

 

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2023 על ידי SlowRide

[RK]

לפני 38 דקות, ליין מן כתב:

הוועדות לבחירת השופטים, בחרו צבע מסויים ומזג-שיפוטי.. שלא מזיע עם ריח עמבה וזחוג.

 

הועדות לבחירת שופטים לא יכולות לבחור ממי שלא מציע מועמדות. אני ממש אשמח אם תתן לי דוגמא של שופט אשר ביקש להתמנות לעליון ונדחה בשל מוצאו, מרוקאי או כל מוצא אחר. וכמו שאמרתי, אני מכיר לא מעט שופטים מרוקאים, ברמת בימ"ש מחוזי, חלקם טובים, חלקם פחות, חלקם עם מזג שיפוטי יותר, חלקם פחות, בדיוק כמו שופט מכל עדה אחרת כי נחש מה - אין באמת קשר. שופט טוב הוא שופט טוב בלי קשר למוצאו.

 

ואני אדגיש שוב, כי דומה כי לא הבנת. הועדה לא דולה שופטים. מגישים מועמדות ומשם נבחרים, או לא. אני שוב, ממש אשמח, אם תתן לי דוגמא של שופט ממוצא X אשר הגיש מועמדות לעליון (או לכל ערכאה אחרת) ונדחה מסיבה שלטעמך אינה עניינית, כגון מוצאו.

 

זה שברק אמר משהו או לא אמר - ברק כבר המון שנין לא במערכת. ואם היה כזה שליט כל יכול כמו שמייחסים לו, לא הייתה נדחית ההתנגדות שלו למרפסת של השכנים לפני כמה ימים.

[ליין מן]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

קודם כל היסטורית היא לא באמת אמרה את זה.

 

הזכות להתבכיין גוברת על כל הזכויות...

 

האם הצגת העובדות: כי אין עוד שופטים מעדות המזרח בבתי המשפט, עקב החלטות הוועדה
לבחירת שופטים אשר מעדיפה לבחור שופטים אשכנזיים התואמים להם - היא התבכיינות.

את זה טען נשיא בית המשפט העליון כאשר נשאל: הוא אמר  "בית המשפט העליון
הוא כמו משפחה, ונבחרים אליו, רק אנשים אשר אנו חושבים כי מתאימים למשפחה"

אזי הדרישה לפתוח ולגוון את המשפחה, ולהוסיף בין 3-4 שופטים מעדות המזרח..
היא מוגזמת לדעתך, והיא בכיינות.

או אולי לדעתך,  אין 3-4 שופטים או משפטנים בני עדות המזרח, אשר מסוגלים לתפקד בבית המשפט העליון. 

ל גבי המלכה מרי אנטואנט ו המהפכה הצרפתית. 
זה לא משנה איך זה נאמר - המסר הוא החשוב:
או המלכה הייתה, חסרת מודעות לדברים אשר קורים מחוץ לחצר הארמון.. ומשפיעים על הממלכה שלה.
או המלכה הייתה די כמוך, מאוד נאיבית, ולא האמינה כי העם רוצה שינוי.

 

אייל.

[RK]

אתה עדיין מתחמק, וחושב שהדגשות נותנות יותר כוח לטיעונים שלך.

 

אז אני אשאל שוב - יש לך דוגמא לשופטים ממוצא X שביקשו להתמנות לעליון ונדחו בשל מוצאם על ידי הועדה?

 

כי ברמת המחוזי (ואני בדיוק בשעה חופשית, מחכה להעברת קו של בזק לרגל מעבר משרד, אז בדקתי) יש הרבה שופטים ממוצא מזרחי, ובטח עוד כמה שפספסתי כי עיברתו שם משפחה מתישהו.

[SlowRide]

לפני 25 דקות, ליין מן כתב:

האם הצגת העובדות: כי אין עוד שופטים מעדות המזרח בבתי המשפט, עקב החלטות הוועדה
לבחירת שופטים אשר מעדיפה לבחור שופטים אשכנזיים התואמים להם - היא התבכיינות

כן, כי למוצא אין משמעות.

כולם בני אדם, ומי שמוכשר מגיע לתפקידי מפתח.

לפני 25 דקות, ליין מן כתב:

את זה טען נשיא בית המשפט העליון כאשר נשאל: הוא אמר  "בית המשפט העליון
הוא כמו משפחה, ונבחרים אליו, רק אנשים אשר אנו חושבים כי מתאימים למשפחה"

אמירה מעורפלת שאפשר לפרש בהרבה דרכים. גם אצלי בעבודה הם קוראים לזה "משפחה" והבוס חיי בסרט שהוא ווין דיזל אז?

לפני 25 דקות, ליין מן כתב:

אזי הדרישה לפתוח ולגוון את המשפחה, ולהוסיף בין 3-4 שופטים מעדות המזרח..
היא מוגזמת לדעתך, והיא בכיינות

כן, זה בכיינות לדרוש שיקבלו אנשים לפי מוצא ולא לפי כישורים, וזה גם עלבון לשופט מזרחי שעבד קשה להגיע לזה ובסוף אומרים לו נקבל אותך כי האוכל של העדה שלך יותר טעים ולא כי אתה טוב בלהיות שופט. 

אם היו אומרים לך בראיון עבודה שהחליטו לקבל אותך כדי להכניס קצת גיוון אתני לצוות, לא היית מתעצבן?

לפני 25 דקות, ליין מן כתב:

ל גבי המלכה מרי אנטואנט ו המהפכה הצרפתית. 
זה לא משנה איך זה נאמר - המסר הוא החשוב:
או המלכה הייתה, חסרת מודעות לדברים אשר קורים מחוץ לחצר הארמון.. ומשפיעים על הממלכה שלה.
או המלכה הייתה די כמוך, מאוד נאיבית, ולא האמינה כי העם רוצה שינוי

לדבר בשם "העם" זה מאד מתנשא. הממשלה הזאת לא מייצגת את העם, תסלח לי. זאת ממשלה של ברית מיעוטים שאין להם שום דבר במשותף חוץ מהרצון לכח ושליטה. אתה מוזמן להציץ בסקרים, איפה בדיוק "העם" נמצא אחרי שהכוונות שלהם נחשפו.

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2023 על ידי SlowRide

[ליין מן]

לפני 20 דקות, RK כתב:

 

הועדות לבחירת שופטים לא יכולות לבחור ממי שלא מציע מועמדות. אני ממש אשמח אם תתן לי דוגמא של שופט אשר ביקש להתמנות לעליון ונדחה בשל מוצאו, מרוקאי או כל מוצא אחר. וכמו שאמרתי, אני מכיר לא מעט שופטים מרוקאים, ברמת בימ"ש מחוזי, חלקם טובים, חלקם פחות, חלקם עם מזג שיפוטי יותר, חלקם פחות, בדיוק כמו שופט מכל עדה אחרת כי נחש מה - אין באמת קשר. שופט טוב הוא שופט טוב בלי קשר למוצאו.

 

ואני אדגיש שוב, כי דומה כי לא הבנת. הועדה לא דולה שופטים. מגישים מועמדות ומשם נבחרים, או לא. אני שוב, ממש אשמח, אם תתן לי דוגמא של שופט ממוצא X אשר הגיש מועמדות לעליון (או לכל ערכאה אחרת) ונדחה מסיבה שלטעמך אינה עניינית, כגון מוצאו.

 

זה שברק אמר משהו או לא אמר - ברק כבר המון שנין לא במערכת. ואם היה כזה שליט כל יכול כמו שמייחסים לו, לא הייתה נדחית ההתנגדות שלו למרפסת של השכנים לפני כמה ימים.

אבויה.. כתבתה יפה, אבל אתה גם חסר מודעות לחלוטין או לא שוחה כלל בחומר.
אין לי כוח להעלות לכאן את כל הפסילות במועמדים בני עדות המזרח.
מהם פרופסורים ומשפטנים מדרגה ראשונה.

ברק עדיין במערכת, לכבוד הנשיא לשעבר, יש לשכה בבית-המשפט העליון.
וגישה ישירה לכלל השופטים והעובדים במנהל בתי-המשפט.
כמו כן - הנשיא ברק מופיע לדיונים בכנסת, פוגש ומשכנע חברי כנסת וחברי ממשלה - הן היום.
והן כאשר היה נשיא בית המשפט העליון.
וזה דבר שאסור היה לו לעשות - עקב הפרדת הרשויות - נשיא בית המשפט העליון התערב בהחלטות הכנסת
והחלטות הממשלה.
אבל לכבוד הנשיא לשעבר מר ברק הכל מותר, גם היום.

וכנראה אין לך ידע כיצד עובדות הוועדות לבחירת שופטים.
יש שופטים אשר מבקשים קידום ויעלו לדיון בועדה העליונה,  במידה ועברו וועדות וקורס הכנה.
וקבלו המלצות של שני השופטים.
(ועדה בלתי חוקית אשר המציאה כבוד השופטת חיות, נשיאת בית-המשפט העליון)

רוב המועמדים המזרחיים נפסלים כבר בשתי הועדות הללו - ובכלל לא עולים לועדה העליונה
לבחירת שופטים לבית-המשפט העליון.. (נקרא לה העליונה)
כאשר מתכנסת הוועדה העליונה - היא בוחרת רק מתוך השופטים שעברו את שתי וועדות הקודמות.
ואם אין שופטים מזרחיים שעברו את הוועדות הקודמות - הם בכלל לא עולים לדיון.

ויש מסלול נוסף - מסלול היועץ המשפטי לממשלה, אשר הוסכם בעבר כי לרוב דרגתו לאחר מילוי התפקיד
היא כשל שופט עליון - ובמידה ויעלה לוועדה העליונה, הוא יבחר.

ויש מסלול נוסף - כל חבר בוועדה רשאי להעלות לבחירה משפטנים מהחוץ.
פרופסורים ומומחים מיוחדים למשפט.
בד"כ , שר המשפטים בתמיכת נציגי הכנסת ונציגי לשכת ע"וד, ינסה להעלות את המשפטנים מבחוץ.
בודדים המקרים אשר  בהם אושרו משפטנים מבחוץ, עקב סירוב שופטי בית-המשפט העליון.
כי הרי הם משפחה סגורה - ובד"כ רוב המשפטנים הללו היו ממוצא מזרחי.

כדי להעלות לבחירה משפטנים מבחוץ, צריך לקבל את הסכמתם מראש.
אבל - מאחר והם נדחים בד"כ עקב סירוב שופטי בית המשפט העליון - כיום מסרבים משפטנים מבחוץ
להסכים להעמידם לבחירה לשיפוט בבית המשפט העליון. (כי זה משחק מכור מראש)

אז מה היה לנו שם - חסימה ראשונה ושניה בוועדות הראשונות (מהם אחת שהמציאו והיא לא חוקית)
ורק לאחר מעבר של הוועדות הללו, יש הגעה לבחירה בוועדה העליונה.
ואז ישאלו התמימים והנאיבים - איך נבחר בשופט מזרחי, אם השם שלו לא עלה לבחירה בוועדה העליונה.

אהה שכחנו - הוא נחסם כבר בוועדות הקודמות.
נכון אתם צודקים - רק בדרך ביצעו במועמד המזרחי איפון.. ופליק-פלאק לאחור.

 

 

אייל.

[stx]

לפני 6 דקות, ליין מן כתב:

אין לי כוח להעלות לכאן את כל הפסילות במועמדים בני עדות המזרח.
מהם פרופסורים ומשפטנים מדרגה ראשונה.

 

אז אל תעלה את כולם, תעלה רק את השלושה הכי מוכשרים לתפקיד שנפסלו בגלל שהם ממוצא מזרחי.

[RK]

התחמקת באלגנטיות מהבאת דוגמאות, וגלשת שוב לדמגוגיה.

 

מסלול היועמ"ש אגב הוא נהדר, כי האחרון שמונה ככה היה מני מזוז, והבן אדם אשכרה יליד תוניס.

[Night Driver]

לפני כשעה, ליין מן כתב:

האם הצגת העובדות: כי אין עוד שופטים מעדות המזרח בבתי המשפט, עקב החלטות הוועדה
לבחירת שופטים אשר מעדיפה לבחור שופטים אשכנזיים התואמים להם - היא התבכיינות.

מי יושב בוועדה ולמי יש אפשרות למנות שופט על דעתו בלבד?

לפני כשעה, ליין מן כתב:

 

את זה טען נשיא בית המשפט העליון כאשר נשאל: הוא אמר  "בית המשפט העליון
הוא כמו משפחה, ונבחרים אליו, רק אנשים אשר אנו חושבים כי מתאימים למשפחה"

ולפי מה קבעת שמשפחה זה מוצא?

אולי (וככה אני מבין את הדברים) הכוונה היא לאנשים בעלי מזג שיפוטי מתאים, יכולת לנתק את דעתם האישית מהנושא ויכולת לעמוד בלחצים?

לפני כשעה, ליין מן כתב:

אזי הדרישה לפתוח ולגוון את המשפחה, ולהוסיף בין 3-4 שופטים מעדות המזרח..
היא מוגזמת לדעתך, והיא בכיינות.

כן, היא מוגזמת ובכיינית. מי שמתאים וטוב שיתמנה.

 

אתה היית בוחר מועמד לעבודה אצלך לפי מוצא או רק לפי כישורים?
היית הולך לרופא מומחה בגלל שהוא מזרחי?

 

ועם כמות החולצות שלי עם כתמי עמבה אי אפשר לחשוד בי שאני אשכנזי.

[SurfHigh]

לפני 49 דקות, ליין מן כתב:

אין לי כוח להעלות לכאן את כל הפסילות במועמדים בני עדות המזרח.

אז אתה עצלן. זה רק מחזק את הסטיגמה. לא טוב. 

 

נ.ב

איך ה"ימין" אוהב להשתלח בפוליטיקת הזהויות המוגזמת שרצה בארה"ב ובאותה נשימה מקטלג פה אנשים לפי מוצא וצבע (פייס פאלם)

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2023 על ידי SurfHigh

[SlowRide]

תכף גם ידרשו שאשכנזים ישלמו להם פיצויים.