שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

לפני 38 דקות, יבגניפ כתב:

החוק לא יכול לעזור במצב כזה, אני מניח. חינוך או שיח דווקא כן. 

אני לא חושב שהחוק צריך לעזור במקרה כזה, כי זה נטו עניין של בחירה ואחריות אישית. אין פה ניצול של מישהו שלא יכול להתנגד.

[יבגניפ]

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

אני לא חושב שהחוק צריך לעזור במקרה כזה, כי זה נטו עניין של בחירה ואחריות אישית. אין פה ניצול של מישהו שלא יכול להתנגד.

חוק הוא רק דוגמא במעטפת של דברים שאפשר לעשות ונעשים. אם הורים יסבירו לילדים שלהם זה אולי זה לא בסדר להפגש עשרה בני בני 16-17 ולשכב עם מישהי שיכורה אחת זה גם יעזור.

[Nemesis]

סתם שאלה פרובוקטיבית, למה אותה נערה מסכנה בת 15 שלא היה מי שיחנך אותה, יש לה פחות אחריות מאשר לנער בן 17 שגם לא היה מי שיחנך אותו? 

[פינדר]

אם במקרה עברת ליד המועדון, והנער הזה דקר אותך בסכין, גם תשאל את השאלה הזו?

[יבגניפ]

לפני 11 דקות, Nemesis כתב:

סתם שאלה פרובוקטיבית, למה אותה נערה מסכנה בת 15 שלא היה מי שיחנך אותה, יש לה פחות אחריות מאשר לנער בן 17 שגם לא היה מי שיחנך אותו? 

סתם שאלה פרופובקטיבית גם: אם יש לך ילד בן 17 ואתה מגלה שהוא לקח חלק באורגיה עם ילדה שיכורה בת 15 אתה גאה בו כהורה?

 

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי יבגניפ

[SlowRide]

לפני 12 דקות, יבגניפ כתב:

חוק הוא רק דוגמא במעטפת של דברים שאפשר לעשות ונעשים. אם הורים יסבירו לילדים שלהם זה אולי זה לא בסדר להפגש עשרה בני בני 16-17 ולשכב עם מישהי שיכורה אחת זה גם יעזור.

לפי החוק, ילדים בני 16-17 גם לא צריכים לשתות.

אבל זה לא היה הנושא, דיברנו על שני ילדים שעשו סקס מרצון ועכשיו אחד מהם מתחרט. זה לא כפיה ולא אונס ולא צריך חוק שיהפוך את זה לכפיה ואונס.

לפני 7 דקות, פינדר כתב:

אם במקרה עברת ליד המועדון, והנער הזה דקר אותך בסכין, גם תשאל את השאלה הזו?

כי סקס בין ילדים שיכורים זה כמו לדקור בן אדם ברחוב.

 

 

[Nemesis]

לפני 8 דקות, פינדר כתב:

אם במקרה עברת ליד המועדון, והנער הזה דקר אותך בסכין, גם תשאל את השאלה הזו?

 

ברור שלא. אבל אני לא חושב שזו השוואה ברת תוקף בקנה מידה כלשהו. 

 

Just now, יבגניפ כתב:

סתם שאלה פרופובקטיבית גם: אם יש לך ילד בן 17 ואתה מגלה שהוא לקח אורגיה עם ילד שיכורה בת 15 אתה גאה בו כהורה?

 

 

ברור שלא. 

אבל באותה מידה לא אהיה גאה אם תהיה לי בת 15 שתלך להשתכר ותלך עם 10 בנים לאורגיה 

[פינדר]

לפני 3 דקות, SlowRide כתב:

דיברנו על שני ילדים שעשו סקס מרצון ועכשיו אחד מהם מתחרט. זה לא כפיה ולא אונס ולא צריך חוק שיהפוך את זה לכפיה ואונס.

נכון להיום, המקרה המתואר הוא כנראה לא אונס לפי החוק. או לפחות יהיה קשה מאוד להוכיח אונס.

המטרה שלי בדיון הזה, היא לאו דווקא לדבר על חוק, אלא לדבר על הבנה של יחסי כוחות, ולהבין שעם כח באה אחריות.

אם אתה בן 17 ויש לך חברה בת 15 ואתה משכנע אותה לשכב איתך, אז תשאל את עצמך אם זה מעשה נכון מוסרית.

זה יכול להגיע רק מחינוך ומתקשורת.

לפני 3 דקות, Nemesis כתב:

אבל באותה מידה לא אהיה גאה אם תהיה לי בת 15 שתלך להשתכר ותלך עם 10 בנים לאורגיה 

בהינתן בת 15 שהשתכרה ושכבה עם 10 בנים, ההסבר הסביר הוא לא שהיא קיימה אורגיה, אלא נאנסה ואני מקווה שתנהג בהתאם.

[Nemesis]

אין ספק שמדובר באונס, ועדיין אני מקווה שהחינוך שתקבל מאיתנו ילמד שמלכתחילה לא תכניס את עצמה לסיטואציה כזו. 

 

בכל מקרה, מה שכתבתי נוגע לדוגמא של בן ה 17 עם בת ה 15. לא מבין למה אחריותה לסיטואציה נמוכה מאחריות בן ה 17 בצורה מהותית. 

[יבגניפ]

לפני 18 דקות, SlowRide כתב:

אבל זה לא היה הנושא, דיברנו על שני ילדים שעשו סקס מרצון ועכשיו אחד מהם מתחרט. זה לא כפיה ולא אונס ולא צריך חוק שיהפוך את זה לכפיה ואונס.

הנושא הוא גם לא חוק. הנושא, אם כבר הולכים ממש אחורה, הוא שפאלו חושב שמירב מיכאלי יותר מסוכנת מאבי מעוז כי אותו אפשר לזהות מקילומטר ואותה לא והיא משתמשת בנתונים שהוא מתייחס אליהם כ"חרטא". משם הדרדרנו לסיפורים היפותטים על ילד בן 17 ששוכב עם החברה שלו למרות שברור שהיא לא רוצה, ברור שזה רע לה ואחרי שהוא גומר הוא גם חותך איתה. ואני אמור להשתכנע שלא מדובר כאן בעניין של "כח".

 

מה שאני טוען, קודם כל, זה שצר לי על מי שלא מבין שמדובר כאן ביחסים כוחניים ופוסל סטטיסטיקה של ארגונים כמו ה-cdc כי בטח הגבר זוכר יותר טוב מהאישה מה היה או משהו. מעבר לזה חוסר היכולת שלנו לספק פתרון הרמטי לכל סיטואציה חברתית בעייתית זה לא הוכחה לזה שאין בעיה או אין מה לעשות. ואני לא איש חינוך ולא עובד סוציאלי ולא יודע איך ללמד ילד היפתוטי בן 17 כזה לעצור בזמן. אבל נדמה לי שזו בעיה פתירה ברמה הכללית. למה אני חושב שזו בעיה פתירה? מאותה הסיבה שהיום לא תשמע גברים שורקים לנשים ברחוב או עובדי משרד אומרים לקולגות שלהן איזה כוסיות הן או משהו. 

 

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2023 על ידי יבגניפ

[פינדר]

Just now, Nemesis כתב:

בן ה 17 עם בת ה 15. לא מבין למה אחריותה לסיטואציה נמוכה מאחריות בן ה 17 בצורה מהותית. 

בעיקר בגלל יחסי כוחות. הבדל של שנתיים הוא משמעותי מאוד בגיל הזה ובן ה17 יהיה בד״כ בצד ה״חזק״ ביחסי זוגיות כאלו.

[Nemesis]

מצד שני בנות מתבגרות רגשית וקוגניטיבית מוקדם יותר מבנים. 

קח כל אחת מהדוגמאות שהועלו לאחרונה כאן בשרשור, תחליף את תפקיד הזכר והנקבה ופתאום הכל נראה סבבה. 

[Gosser1860]

נראה לי לוין התבלבל בין תמיכה ציבורית לתמיכה של ביבס:

ציטוט

נאבקתי שנים על הדרך הזו, שאני מאמין בה ושמעטים מעטים היו שותפים לה. לקח הרבה זמן לשכנע, ואני אגיד את האמת - שלושה כתבי אישום מהסוג הזה באמת תרמו להבנה ציבורית רחבה מאוד שיש כשלים במערכת המשפט שצריך לתקן אותם, ואין ספק שזה תרם מאוד".

 

ביבס גרסת 2012:

ציטוט

בכל מקום שבו אין מערכת משפט חזקה ועוצמתית - הזכויות אינן יכולות להיות מוגנות"

 

מקור

 

מעניין אם הלחץ מתחיל לנענע שמה את הסירה, מרגיש שלוין נלחץ (או שזה ביבס מדבר דרכו?). הצחוקים האמיתיים יתחילו עם הפסק דין של האריה. 

מה שכן, אף פעם לא משעמם פה..

[oryo]

לפני 3 דקות, Gosser1860 כתב:

נראה לי לוין התבלבל בין תמיכה ציבורית לתמיכה של ביבס

היש הבדל בעצם?
ביבי הוא הציבור

פרוטקטר אוף יזראל

[יובל .מ.]

לפני 28 דקות, פינדר כתב:

בהינתן בת 15 שהשתכרה ושכבה עם 10 בנים, ההסבר הסביר הוא לא שהיא קיימה אורגיה, אלא נאנסה ואני מקווה שתנהג בהתאם.

"סבירות".