שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sronis]

אייל, החלטתי להתאמץ ולנסות להבין מה אתה אומר בשביל להגיב לך כמו שצריך.

 

אני חושב שהפואנטה העיקרית שלך היא שהמצב של השמאל בקנטים בגלל כל מיני דברים.

סלח לי, אבל אתה לא מחדש לנו כלום. עם זאת, אתה טועה ומטעה לגבי הסיבה ההיסטורית. התהליכים שקורים במדינה ומושכים אותה ימינה הם לא היסטוריים. הם תהליכים של הכאן והעכשיו. והם נגרמים דווקא בגלל אנשי הימין - המסיתים והמפלגים כמו ביבי, הממסכנים את עצמם כמו מירי רגב והחרדים. הם עושים כל שביכולתם להחזיר אותנו לשנות ה-80 ואף רחוק מכך, במקום להסתכל קדימה בגאווה.

כל הקשקושים על הדרכונים הזרים, תסלח לי בבקשה - אין לכל כך הרבה שמאלנים או אפילו אשכנזים כמו שנדמה לך.

דרום ת"א - זה לא "השמאל" שהוא בעד הומניות לפליטים. זה אנשים הומניים, מימין ומשמאל. וכן, יש עם זה הרבה בעיות, אני לא מסתיר.

ה"שקופים" המזרחים - קשקוש בלבוש. שיפסיקו למסכן את עצמם ויראו מהר מאוד שהם לא מסכנים.

חופש אקדמי - מה הקשר לשמאלניות?

אתה רואה רק מה שאתה רוצה לראות...

[SlowRide]

אני אפילו לא הבנתי מי יברח עם דרכון זר וישאיר אותנו עם הבעיות.

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[ליין מן]

"שקופים" המזרחים - קשקוש בלבוש. שיפסיקו למסכן את עצמם ויראו מהר מאוד שהם לא מסכנים.

חופש אקדמי - מה הקשר לשמאלניות?

אתה רואה רק מה שאתה רוצה לראות...

חופש אקדמי - אומר ללמוד ולחקור מכל הזויות -

לא להסתפק בהלך רוח ואג'נדה של תוכנית לימודים אחת,

המוכתבת ברובה ע"י השמאל.

כגון זו האומרת - קשקוש בלבוש , ממסכנים את עצמם..

 

לשאול לחקור, להיות סקרן,

וגם לעשות חישוב מחדש, במידה והתוצאות בשטח.

שונות מהתוצאות במעבדה.

השקופים.. ורוני.

 

א - מה דעתך על הסכם השילומים, לנרדפי הנאצים באירופה.

( לדעתי כן להסכם, היהודים נרצחו ונרדפו,ע"י חיות-אדם, רכוש היהודים באירופה נבזז.

והם הגיעו לישראל בחוסר כל )

 

ב - מה דעתך, על אי-הסכם לשלם ולפצות את יהודי עירק מרוקו מצריים לוב ותימן.

אלפי יהודים נרצחו ונרדפו ע"י חיות-אדם, רכוש היהודים במדינות ערב נבזז - והם הגיעו לישראל בחוסר כל.

 

מנקודת המבט באמצע -

רואים קהילות יהודיות מאירופה, אשר קבלו שילומים, והחלו לבסס את עצמם בישראל.

וקהילות יהודיות אחרות - אשר לא קבלו כלום - ולכן תנאי הפתיחה שלהם יותר נמוכים.

ופער כלכלי מוביל בהמשך לפער חברתי, אנשים הולכים לעבוד ופחות ללמוד.

 

האם אי-פעם, למדתם את הנושא, או שאלתה את עצמך, מה קרה שם.. כחומר למחשבה.

 

בשיח של השמאל בישראל, מדברים על-פיצויים.

(השמאל מדבר על-פיצוי ערביי ישראל , אשר עזבו את ארץ-ישראל מרצונם, וחלקם גורש)

השיח של השמאל, ההפגנות המחאות והכותרות הם:

ההומניות והאנושיות לטפל בפליטים הערביים.

ומה עם הפליטים היהודים ממדינות ערב.

 

ובבקשה לקרוא ללמוד - לא לענות כ הביל, המדינה דאגה להם, לדיור עבודה, וביטוח-לאומי.

את התנאים הללו קיבלו כל היהודים אשר עלו לישראל.

הפער הגדול החל - כאשר קהילות מסוימות, קבלו את הפיצויים ובצדק.

ומי דאג לצדק ליהודים האחרים, השקופים.

 

היום ובצדק - דואגת מפלגת ישראל שלנו, לתשלומי פנסיה לעולים מברה"מ לשעבר.

העומדים בפני שוקת שבורה, אנשים עבדו עשרות שנים בברה"מ וכמבוגרים אין להם פנסיה נורמלית.

לכן אנו כמדינת היהודים, צריכים לדאוג לכולם.

 

האם אתה, רוני, דאגתה אי פעם לאחרים, השקופים.

או בשיחות בקרב חברייך צקצקתה, אלה השחורים מנשקי הקמיעות..שיגידו תודה שהבאנו אותם.

על-ההבדל למדתי בצבא - זו הייתה הפעם הראשונה ששמעתי את הציקצוקים..

למזלי ( הוריי אומרים הרע - נפצעתי שלוש פעמים בשרות הצבאי)

תמיד הייתי מהמובילים בלימודים ובצבא, וממשפחה מבוססת - כך כי בסביבתי הם דיברו חופשי.

בתחילה שתפתי פעולה בשתיקה, ואח"כ הבנתי כי יש בעיה.

וכאשר שאלתי - האם באמת הם שונים, הרי אני כזה - ענו לי בנחמדות, לא אתה אחר מחוץ לסטטיסטיקה.

 

האם אי פעם הבנתה את הרשום מתחת לפרופיל המשתמש שלי..

אני מבת-ים, עם שגיאת כתיב כדי שיאמינו לי.

זה בוצע כדי לנקות את השטח מדמיון וסטיגמות.

מאחר ובהרבה מקומות, כאשר הכירו אותי לראשונה - בצבא באוניברסיטה בעבודה, ובמילואים.

תמיד עלתה השאלה, אתה באמת מבת-ים.(וברור לך, באיזו נימת הפתעה)

 

רוני, עם יד על הלב.. האם ידעתם על הפער הכלכלי והחברתי שנוצר החל מאמצע שנות ה 50.

הרי עד-אז, הרבה משפחות גרו ביחד בדירה אחת, היזכר בסרטים.

ופתאום מי שקיבל פיצויים קנה דירות, פתח עסקים, השקיע .

ומי שלא קיבל, נדחף אט אט מטה ביחס לאחרים. מה לעשות, העולם לא דורך במקום, מתקדמים.

 

האם - יוסי ויבגני במסגרת לימודי הסוציולוגיה וההיסטוריה באוניברסיטה - למדו על-כך.

ודרבנו אותם, להגיש עבודת גמר או דוקטורט, על הנושא.

האם דחפו אותם לחקור את הנושא הנ"ל (הייתי מוסיף נקודות בונוס)

- ולדעת אחת ולתמיד, מה באמת היה.

 

ברור כי יש המעדיפים, לטאטא את הבעיות מתחת לשטיח.

וגם קשקוש בלבוש הוא תשובה, תשובה לא חכמה, וחבל כי התשובה מעידה על הנותן.

 

ואם כן, זו התשובה - עולה השאלה, מדוע אהוד ברק, בקש סליחה מאחינו המזרחיים.

על העוולות אשר בוצעו להם, בשנים הראשונות לקום המדינה.

 

 

* התגובה נרשמה כנקודת מבט נוספת, אשר הרבה לא מודעים לה.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2016 על ידי ליין מן

[אושריקו]

לא אעבור על מיליון העמודים כאן אך אסכם דבר אחד:

 

מדינת ישראל היא אחת המדינות המושחתות ביותר בעולם. רק לחפש איפה לדפוק את האזרח.

 

המזל שלה שזה הבית היחיד לעם היהודי.

[חן פרחי]

טעות.

ישראל אינה מושחתת יותר ממדינות מערביות אחרות.

[יבגניפ]

אני אקח על עצמי את המשימה הקשה של לנסות ולענות לך ברצינות, תעשה עם זה מה שבא לך.

חופש אקדמי - אומר ללמוד ולחקור מכל הזויות -

לא להסתפק בהלך רוח ואג'נדה של תוכנית לימודים אחת,

המוכתבת ברובה ע"י השמאל.

וגם לעשות חישוב מחדש, במידה והתוצאות בשטח.

שונות מהתוצאות במעבדה.

סלח לי, אבל הפסקה הזו נורא מאפיינת את גישת ה"אני יודע כי אני יודע", שצצה לא מעט בויכוחים מהסוג הזה.

מאיפה אתה יודע איך פועלים חוקרים? מאיפה אתה יודע מי מכתיב מה ברחבי האוניברסיטה? לאיזה חוגים אתה מתכוון? פילוסופיה? היסטוריה? כמה גישות מחקר אתה מכיר בכל תחום? כמה מחקרים קראת ואתה מסוגל לבקר את הנטען בהם מבחינת הכירות החומר הרלוונטי, הטענות שמעלים, אופן הוכחת המסקנות, כדי להתווכח על זה שהם לא מגיעים למסקנות הנדרשות?

ואולי עוד לפני הכל: למה אתה מניח שהם טועים, ולא אתה? מאיפה הבטחון המופרז הזה שאחרים לא יודעים \ לא מבינים \ לא רואים?

בשיח של השמאל בישראל, מדברים על-פיצויים.

(השמאל מדבר על-פיצוי ערביי ישראל , אשר עזבו את ארץ-ישראל מרצונם, וחלקם גורש)

ומה עם הפליטים היהודים ממדינות ערב.

הנושא הזה עולה ועלה לא פעם לא פעמיים בחוגי שמאל שונים, כן.

על-ההבדל למדתי בצבא - זו הייתה הפעם הראשונה ששמעתי את הציקצוקים..

הייתי רוצה לכאוב את הכאב שלך. אבל יש בעיה. בשרשור הזה הדגשת כבר בשלוש הזדמנויות שונות את שונותם של אלו שהגיעו לארץ אחריך. אתה, אייל, לא שונה בשום צורה שהיא מאלו שירדו עליך או על חבריך בצבא. ההבדל היחיד ביניכם הוא בפזמ. הפסקה הזו שלך היא שיא האירוניה, מכיוון שהיא מלמדת יותר טוב מכל דבר אחר איך בן אדם אחד יכול להיות גם גזען אליטיסט, באותה הנשימה גם להתלונן על זה שאחרים עשו לו את זה.

האם - יוסי ויבגני במסגרת לימודי הסוציולוגיה וההיסטוריה באוניברסיטה - למדו על-כך.

ודרבנו אותם, להגיש עבודת גמר או דוקטורט, על הנושא.

אני למדתי גם עם חוקרים שעסקו ביהדות המזרח. יכול להיות בהחלט שהנושא נמצא בשוליים. אבל זה עניין של ביצה ותרנגולת. אין דבר המונע ממך, אייל, להרשם מחר לכל אוניברסיטה בארץ ולכתוב עבודה כזו.

 

אבל עוד אולי לפני הכל - מה בעצם אתה רוצה?

אתה כועס על השמאל האשכנזי - יופי. אבל מתוך 4 שמאלנים שמתווכחים איתך כאן, שניים מצביעים בכלל לאותה המפלגה שאתה מצביע לה, שבראשה עומד ה-אדם שמייצג אליטות ישנות. גם בראש הימין עומד נציג משפחת אינטלגנציה אשכנזית מפעם.

במילים אחרות, שוב אתה מעלה טענות שהן נכונות או נכונות חלקית או לכאורה, אבל בעצם לא רלוונטיות לשום דבר ממה שאיש מאיתנו חושב או אומר.

[sronis]

אייל, עשה טובה ונסה לקרוא את המלל שכתבת פה. תגיד לי אם אתה בכלל מבין משהו. או שכמו 99% מהפורום אתה קורא רק את החלקים בבולד? אולי פשוט תכתוב הכל בבולד?

בכל מקרה, למזלי לא השתמשת באדום, אז אני אנצל את המצב:

 

חופש אקדמי - אומר ללמוד ולחקור מכל הזויות -

לא להסתפק בהלך רוח ואג'נדה של תוכנית לימודים אחת,

המוכתבת ברובה ע"י השמאל.

כגון זו האומרת - קשקוש בלבוש , ממסכנים את עצמם..

 

מאיפה לך שתוכנית הלימוד (איזו? יסודי? תיכון? אוניברסיטה?) מוכתבת על ידי השמאל? איך לעזאזל מבדילים בין תוכנית לימודים שמאלנית לימנית? יש מתמטיקה שמאלנית? פיסיקה ימנית? על מה לכל השדים והרוחות אתה מדבר?

 

לשאול לחקור, להיות סקרן,

וגם לעשות חישוב מחדש, במידה והתוצאות בשטח.

שונות מהתוצאות במעבדה.

השקופים.. ורוני.

 

מצטער, אני קורא כאן בלה... בלה בלה... בלה בלה. לא הבנתי מה הקשר

 

א - מה דעתך על הסכם השילומים, לנרדפי הנאצים באירופה.

( לדעתי כן להסכם, היהודים נרצחו ונרדפו,ע"י חיות-אדם, רכוש היהודים באירופה נבזז.

והם הגיעו לישראל בחוסר כל )

 

ב - מה דעתך, על אי-הסכם לשלם ולפצות את יהודי עירק מרוקו מצריים לוב ותימן.

אלפי יהודים נרצחו ונרדפו ע"י חיות-אדם, רכוש היהודים במדינות ערב נבזז - והם הגיעו לישראל בחוסר כל.

 

מנקודת המבט באמצע -

רואים קהילות יהודיות מאירופה, אשר קבלו שילומים, והחלו לבסס את עצמם בישראל.

וקהילות יהודיות אחרות - אשר לא קבלו כלום - ולכן תנאי הפתיחה שלהם יותר נמוכים.

ופער כלכלי מוביל בהמשך לפער חברתי, אנשים הולכים לעבוד ופחות ללמוד.

 

האם אי-פעם, למדתם את הנושא, או שאלתה את עצמך, מה קרה שם.. כחומר למחשבה.

 

רגע, אז שמאלנים הם אשכנזים, וימנים הם מזרחים? כי אם זה מה שאתה טוען, אז מה זה קשור לדיון? ואם זה לא מה שאתה טוען, אז מה זה קשור לדיון?

 

בשיח של השמאל בישראל, מדברים על-פיצויים.

(השמאל מדבר על-פיצוי ערביי ישראל , אשר עזבו את ארץ-ישראל מרצונם, וחלקם גורש)

השיח של השמאל, ההפגנות המחאות והכותרות הם:

ההומניות והאנושיות לטפל בפליטים הערביים.

ומה עם הפליטים היהודים ממדינות ערב.

 

השמאל מדבר על הומניות. זה בגלל שהשמאל רואה בני אדם מולו.

 

ובבקשה לקרוא ללמוד - לא לענות כ הביל, המדינה דאגה להם, לדיור עבודה, וביטוח-לאומי.

את התנאים הללו קיבלו כל היהודים אשר עלו לישראל.

הפער הגדול החל - כאשר קהילות מסוימות, קבלו את הפיצויים ובצדק.

ומי דאג לצדק ליהודים האחרים, השקופים.

 

היום ובצדק - דואגת מפלגת ישראל שלנו, לתשלומי פנסיה לעולים מברה"מ לשעבר.

העומדים בפני שוקת שבורה, אנשים עבדו עשרות שנים בברה"מ וכמבוגרים אין להם פנסיה נורמלית.

לכן אנו כמדינת היהודים, צריכים לדאוג לכולם.

 

האם אתה, רוני, דאגתה אי פעם לאחרים, השקופים.

או בשיחות בקרב חברייך צקצקתה, אלה השחורים מנשקי הקמיעות..שיגידו תודה שהבאנו אותם.

 

וואו. באמת וואו.

 

על-ההבדל למדתי בצבא - זו הייתה הפעם הראשונה ששמעתי את הציקצוקים..

למזלי ( הוריי אומרים הרע - נפצעתי שלוש פעמים בשרות הצבאי)

תמיד הייתי מהמובילים בלימודים ובצבא, וממשפחה מבוססת - כך כי בסביבתי הם דיברו חופשי.

בתחילה שתפתי פעולה בשתיקה, ואח"כ הבנתי כי יש בעיה.

וכאשר שאלתי - האם באמת הם שונים, הרי אני כזה - ענו לי בנחמדות, לא אתה אחר מחוץ לסטטיסטיקה.

 

האם אי פעם הבנתה את הרשום מתחת לפרופיל המשתמש שלי..

אני מבת-ים, עם שגיאת כתיב כדי שיאמינו לי.

זה בוצע כדי לנקות את השטח מדמיון וסטיגמות.

מאחר ובהרבה מקומות, כאשר הכירו אותי לראשונה - בצבא באוניברסיטה בעבודה, ובמילואים.

תמיד עלתה השאלה, אתה באמת מבת-ים.(וברור לך, באיזו נימת הפתעה)

 

רוני, עם יד על הלב.. האם ידעתם על הפער הכלכלי והחברתי שנוצר החל מאמצע שנות ה 50.

הרי עד-אז, הרבה משפחות גרו ביחד בדירה אחת, היזכר בסרטים.

ופתאום מי שקיבל פיצויים קנה דירות, פתח עסקים, השקיע .

ומי שלא קיבל, נדחף אט אט מטה ביחס לאחרים. מה לעשות, העולם לא דורך במקום, מתקדמים.

 

האם - יוסי ויבגני במסגרת לימודי הסוציולוגיה וההיסטוריה באוניברסיטה - למדו על-כך.

ודרבנו אותם, להגיש עבודת גמר או דוקטורט, על הנושא.

האם דחפו אותם לחקור את הנושא הנ"ל (הייתי מוסיף נקודות בונוס)

- ולדעת אחת ולתמיד, מה באמת היה.

 

ברור כי יש המעדיפים, לטאטא את הבעיות מתחת לשטיח.

וגם קשקוש בלבוש הוא תשובה, תשובה לא חכמה, וחבל כי התשובה מעידה על הנותן.

 

ואם כן, זו התשובה - עולה השאלה, מדוע אהוד ברק, בקש סליחה מאחינו המזרחיים.

על העוולות אשר בוצעו להם, בשנים הראשונות לקום המדינה.

 

אוקיי, אוקיי. הבנתי. אפשר להפסיק את הנאום. אז המזרחים קיבלו פחות סיכוי להצליח בחיים. קיבלנו, הסכמנו, המשכנו הלאה. ועכשיו - איך זה קשור לימנים ושמאלנים? (ואל תגיד לי שהרבה מזרחים הם ימנים והרבה אשכנזים הם שמאלנים. גם אם זה נכון, זה לא רלוונטי לדיון)

 

 

* התגובה נרשמה כנקודת מבט נוספת, אשר הרבה לא מודעים לה.

 

 

אייל.

[oryo]

אייל, מעבר להתבכיינות, מה הפואנטה בעצם?

המשפחונת הקטנה שלי זו דוגמא קלאסית להפרשים בתנאי ההתחלה עליהם אתה מדבר, הסבים של אשתי שיצאו בשן ועין מהשואה קיבלו פיצויים מגרמניה, והצד שלא היה מעוניין בכסף גרמני השתמש בעליונות ההשכלתית (רפואת שיניים) שלו בשביל להתבסס בארץ.

הסבים שלי הגיעו מ"ארצות המזרח" בלי כלום, עם מקצוע אך ללא השכלה, שוכנו במעברה סוג ז'.

ההורים של אשתי עשו תואר ראשון/שלישי, גדלו בבית פרטי משלהם, בחיים לא היו עם משכנתא, לאשתי ואחיה הם חסכו כסף לטובת השכלה תיכונית (פרטית) והשכלה גבוהה והתחלת חיים ובכלליות חיו אחלה.

ההורים שלי עדיין עם משכנתא, ללא השכלה גבוהה, העבירו לצערי את רוב החיים שלהם בהשקעה בנו (ילדיהם) מבחינת חינוך, טסו לחו"ל לראשונה כשהייתי באמצע שנות ה20. מעמד ביניים קלאסי.

 

למה אני חופר?

כי למרות שגם לי יש את הלגיטימציה להתלונן - אותי לא מעניין כל ה'אכלו לי' שתו לי הזה, ההורים שלי לא גידלו אותי על האתוס שסבא היה במעברה והכל באשמת הממשלה ואשכנזים זה אליטה וכו' וכו'. אותי לא מעניינת המלחמה הדמיונית הזו שמקדמים פוליטיקאים ציניים על חשבון אנשים נבערים.

ולמרות שסבא שלי היה בנק' פתיחה גרועה בכמה סדרי גודל מסבא של אשתי, ולמרות שההורים שלי התחילו בנק' פתיחה גרועה מחמיי, בפועל היום אני יותר מצליח (בפרמטרים מערביים) מכל המשפחה של אשתי ומרוב החברים שלה, וכך גם החבר שלי מקיבוץ עני שהגיע לטכניון בלי שקל, וכך גם עוד הרבה אחרים שלא נותנים לבלבולי שכל להכניס להם לראש משטמה ושאר מרעין בישין בשביל לתרץ כל כישלון ומהמורה בדרך.

 

מי שחי בעבר ורק מתרפק ומתענה בזכרונות של סבא שסבל מאפליה, שיבושם לו. לא יודע איך זה מקדם את האינטרסים שלו.

לי נראה יותר יעיל להביט קדימה, להבין איך משתמשים במשאבים שלרשותנו באופן האידאלי, ולהמשיך משם.

לימונים ולימונדה.

 

ההתבכיינות הזו, מבחינתי, זה ה easy way out. קשה? זה בגלל שדיכאו את סבא. בו פאקינג הו.

 

אלו ה 2אג' שלי, מאור יהודאי בדימוס לבת ימי.

שחרר אייל,

תסתכל קדימה,

תפסיק לחיות בעבר,

זה לא משרת שום דבר - סתם מסך עשן של פוליטיקאים שאין להם מה לתת בהווה.

[יוסי פרנקוס]

 

אייל.

 

אני אנסה לענות לך בלי רגש ורק על פי ידע מבוסס.

 

תוכניות לימודים באוניברסיטה לא מוכתבות על ידי השמאל.

להגיד שכן זה בולשיט אחד גדול וחוסר הבנה של תהליך של מחקר אקדמי.

 

היו לי מרצים ימנים וגם שמאלנים, ולא תמיד ידענו מה כל אחד מהם באמת חושב, כי נתנו לנו מידע מכל נקודות המבט.

 

היה לי דווקא קורס אחד שהיה בולשיט, שבו היה מרצה עם אג'נדה אנטי-ישראלית לחלוטין. כולם התלוננו על הקורס הזה.

הוא נקרא "המבנה החברתי של ישראל", וכל המטרה שלו היתה להראות איך עולים נדפקו על ידי הותיקים, איך מזרחים נדפקו על ידי אשכנזים, איך נשים נדפקות על ידי גברים, ערבים נדפקים על ידי יהודים, דתיים נדפקים על ידי חילונים וכו'.

 

בקיצור, אני, כגבר אשכנזי, סטרייט ומשכיל, אחראי לכל הבעיות של המזרחים, העולים החדשים, הערבים, הדתיים והעולים החדשים.

סוג של מה שאתה אומר, למרות שאתה ימני.

 

מה שיפה זה שהיה במקביל קורס אחר שנקרא "מבוא לחברה הישראלית" עם פרופ' עוז אלמוג, ששם הוא נגע באותם נושאים אבל מנקודת מבט אובייקטיבית יותר. אז אי אפשר להגיד שהכל מוכתב על ידי השמאל.

 

לדעתי הסיבה שבה במדעי החברה יש לא מעט שמאלנים היא כי כשאתה מסתכל על החברה אתה רואה בני אדם.

אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שיש אנשים אמיתיים שסובלים.

אז אם אתה מתעסק עם הסכסוך, אתה תראה גם את הצד שלהם, כי אתה חייב (אתה לא מסכים ומבחינתך הם לא אנושיים אבל אובייקטיבית, הם כן).

אם אתה מתעסק עם העליות ועם השסע המזרחי-אשכנזי, אתה תראה שהייתה אפליה פעם.

וזהו. מילת המפתח היא פעם.

 

אני מודה שהיא היתה קיימת אבל אתה באופן אישי לא סבלת ממנה באותו אופן. הרי בעצמך אמרת שעד הצבא לא היה לך מושג שיש הבדלים כל כך גדולים.

 

זה לא ימי הביניים, שבהם אם נולדת למשפחת מלוכה תמיד יהיה לך כסף.

כיום בן אדם עושה את מה שהוא עושה וחי מזה, עם הבדלים קלים לפה או לפה, אם ההורים שלך באמת הצליחו.

אם לא, אז ההשכלה שלך והעבודה הם מה שיכתיב את רמת החיים שלך.

 

אם החלטת לא ללמוד, זו החלטה שלך או של ההורים שלך.

אם ההורים שלך החליטו לעשות 10 ילדים זו החלטה שלהם. אף אחד אחר לא התערב בזה, אז היה להם פחות לתת לכל אחד מהילדים.

אם ההורים החליטו ללמד אותך שאתה מסכן כי דפקו אותך, אתה באמת לא תגיע לשום מקום.

 

אני בא ממשפחה שברחה מאירופה לדרום אמריקה לפני המלחמה.

הם הגיעו לשם בלי כלום.

עם השנים הם הגיעו לזה שיהיה להם המון כסף, בלי שילומים, בלי פיצויים, ולהזכירך, במדינה לא יהודית עם לא מעט אנטישמיות.

איך הם הגיעו לזה? עבודה קשה!

לא האשימו אף אחד אלא פשוט עבדו.

 

ומה נשאר מזה כיום? כלום.

לא ראיתי גרוש מכל זה וגם לא אראה אז אני סומך רק על עצמי.

אבל אני מתבכיין שדפקו אותי? לא!

אני מחפש מי אשם בזה שיש לי כמה שנים קשות עד שאצליח להתבסס? לא!

אני עובד קשה 16 שעות ביום, גם כשכיר וגם כעצמאי ואני לא מוציא כסף על שטויות שלא מקדמות אותי למקום שאני רוצה.

 

חלאס עם ההתבכיינות הזאת.

היא לא מביאה אותך לשום מקום טוב.

 

אתה רוצה שייתייחסו אליך כאל אדם שווה? תוכיח שאתה שווה!

אם מפלים אותך כיום אז זה לא כי יש לך שם משפחה מזרחי.

מפלים אותך כי אתה נותן את הVibe הלא נכון.

[shugiflex]

לא אעבור על מיליון העמודים כאן אך אסכם דבר אחד:

 

מדינת ישראל היא אחת המדינות המושחתות ביותר בעולם. רק לחפש איפה לדפוק את האזרח.

 

המזל שלה שזה הבית היחיד לעם היהודי.

 

אמירה כזאת צריך לתקף עם נתונים.

[sronis]

הנה נתונים:

https://www.wikiwand.com/en/Corruption_Perceptions_Index

[ליין מן]

נושא רגיש , אז קפצתם לאויר.. ולא הבנתם כלום.

 

הדיון הוא איך השמאל רואה את מדינת ישראל והחברה, והיכן הוא משקיע את העיקר.

 

רוני , ציין זאת - ההומניות של השמאל הרואה בני-אדם..

רשמתי - לא נכון - היא לא רואה את כל בני-האדם.

השמאל לא ראה, וכיום לא רואה את האזרחים האחרים (השקופים) אשר במקרה מקהילות המזרח.

 

לא ראינו בשמאל אותה דאגה לפיצויים, לפליטים היהודיים אשר הגיעו לאחר רדיפות מארצות ערב.

כאשר רשמתי על-כך, תגובת הנציג הייתה - קשקוש בלבוש.

ואח"כ , כאשר הראתי את העובדות, התשובה הייתה שחרר, זה לא מעניין.

 

האם, הבעיה של ילדי קהילת תימן אשר נעלמו בשנות 50 - גם לא מעניינת.

חשבו רגע - יש אזרחים בישראל , אשר הנושא והבעיות הללו - כן מעניינות אותם.

 

זו מהות הדיון - מה עומד על סדר-היום של השמאל בדיונים, ומי קובע מה מעניין.

היכן הרגישות לאחר - היכן ההומנית לבני-האדם אשר נפנפתה בה הרי הם חלק מהעם והחברה בישראל.

 

ומה כן מעניין את השמאל - אם היו נעלמים ילדים או לוקחים רכוש מפליטים ערביים -

זו אחת הסיבות העיקריות מדוע הרבה מאזרחי ישראל - לא יתמכו בשמאל.

מאחר והשמאל בישראל - לא ראה או רואה אותם (הם שקופים) גם היום.

 

לא אייל נושא הדיון - אני פונקתי (גם היום) - אבל, לא ידעתי מה אחרים עוברים.

אני בפורום כ 10 שנים, ומעקב קל אחרי רמת התגובות שלי, הידע השפה הגישה והרכבים..

מראה כי .. תגובות חלקכם - מאכזבת..

 

ברור לי, כי הגנת מסך המחשב עובדת שעות נוספות, וחלקכם כותבים בלי להשקיע בדיקה.

וכי כאשר נפגש בחיים האמיתיים, אתם הרבה יותר טובים וחכמים.

לכן - לא חייבים לענות בתגובות מיד, אפשר לספור קצת, להיכנס לנושא וללמוד.

 

אור - ...אני מאחל לכולנו (שמאל- וימין, ומרכז וכו') שילוב טוב בחברה, המשפחתית והישראלית.

נכון כי כיום אנו מהמובילים, והמשפחות נהדרות ומגוונות בצבע ובחוכמה - אנחנו ישראליים.

תמיד הובלתי ונפצעתי מספר פעמים להגנת מדינת ישראל, לידי הלכו כל הישראליים מכל הגוונים.

בדיוק כשם שאתה היום מעביר הרצאות ונותן ידע לכולם - ולא בודק ימין או שמאל.

כך גם השמאל צריך לנהוג - להפנות את המשאבים והרגישות לחברה הישראלית.

להראות נוכחות ורצון לעזור לכלל החברה, ומשם להפנות משאבים לעמים אחרים.

 

וראה את הקהילה האתיופית..

קרא את דו"ח ועדת פלמור למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה.. והקש משם אתה בחור אנליטי.

האם ראיתה את יבגני ורוני חתומים בעצומות ובהפגנות (בסדר רוני אתה לא בישראל אפשר בהולוגרמה)

 

ושאל במשפחה המורחבת את הצד שלך, שאל בעדינות ..

(ברגישות - כואב לחטט בפצעים ישנים, מעדיפים שלא נדע הרי אנו היום מהמובילים, אבל לפעמים הם עדיין מדממים)

 

ועשה הפרדה, בין קשיי קליטה.

לבין חסימה מכוונת, העלמת מידע ואי רצון להלחם על הזכויות שהיו מגיעות להם - ולאחרים הם הגיעו.

אחרי אסיפת המידע, שאל -

האם אי-פעם הגיעו אליהם מהשמאל, והגישו עזרה או יעוץ או הפגינו בעדם.

 

לא כתבתי לפתוח פצעים - כתבתי להראות את ערוות השמאל והדו-פרצופיות.

והסיבות מדוע הם לא מקובלים על-הרבה אזרחים בישראל.

כך, כי גם אם מחר, הם יצהירו על גירוש כלל האיסלנדים מבת-ים.

עדיין הרבה מאזרחי ישראל, לא יצביעו או יתמכו בהם - ולכן נתקענו עם ביבי.. בגללכם.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-4 לאוגוסט, 2016 על ידי ליין מן

[יוסי פרנקוס]

עובדתית, אתה טועה.

 

דווקא המרצים מהשמאל הם אלו שדואגים ל"מקופחים".

 

אלו שאומרים "מעולם לא היתה אפליה, לא צריך להתייחס" אלו אנשים מהימין.

 

הבעיה פה היא דווקא שהשמאל, שהוא רגיש חברתית, הוא זה שדואג לאלו שסבלו מקיפוח, אבל הם בעצם מהימין, בגלל שיותר חשוב להם לשנוא את הערבים מאשר לעזור לעצמם.

 

בגלל זה מפלגות כמו ש"ס תפסו מקום כל כך מרכזי, כי הם השילוב המושלם בין "אנחנו מקופחים" ובין "אנחנו קדושים, בואו נשנא כל מי שהוא לא אנחנו".

עריכה אחרונה ב-4 לאוגוסט, 2016 על ידי יוסי פרנקוס

[oryo]

אתה מדבר ומדבר ומדבר על השמאל, תזכיר לי רגע - הימין, הוא כן דואג לאתיופים? למוחלשים? רבאק עזוב - למזרחים?

אני אשאל ספציפית: האם אתה מאמין שמירי רגב באמת מקדמת איזשהו אינטרס של מזרחים?

 

אתה תוקף איש קש, ובכך משרת את רגב ודומיה. הם לא עושים שום דבר מלבד לחרחר ריב ומדון.

 

הטענות שלך על קיפוח אינן קשורות בכלל לשמאל ולימין, הן קשורות לעיתים מדיניות ואוזלת יד ממשלתית, ולעיתים להתקרבנות / עליבות / בכיינות של ציבור שמיישם הלכה למעשה את 'הדשא של השכן ירוק יותר' - במקום שילמדו גננות ישקיעו עבודת כפיים וירימו גינה לתפארת.

(עריכה: ראה הודעה אחת מעלי!)

 

כל ההודעה שלך היא בגדר הטחות אשמה, אין כאן ביקורת בונה אלא פשוט duck roll & cover. אני אמור להגיב לך ב"לא לא אתה לא מבין השמאל כן אוהב מוחלשים" ומשם נתווכח בסרק על מי אוהב יותר עניים, ונשאיר את הסוגיות האמיתיות וניתוח מדיניות ומעשים בצד. כלבים ושיירה.

 

אז לא, השמאל לא אשם בהכל, וגם לא הימין. מוחלשים יהיו בכל חברה ואנחנו צריכים לנסות שלא לרדד אותם לאפס אלא לתת להם את האפשרות והכלים לפרוח. אז הנה, אני יכול להעיד על עצמי שבלי ירושה בלי כספים בלי קומבינות ועם פיגמנטציה מזרחית יענו-מדוכאת יצאתי בסדר גמור. כמוני - עוד רבים וטובים.

ומנגד יש לך מזרחים שקשה להם אז הם מאשימים את הממשלה בהתעלמות, ואשכנזים שקשה להם והם מאשימים את הממשלה באפליה מתקנת לאחרים, וכו' וכו'. אז אמנם האתיופים וחלק מהערבים באמת אוכלים כאן חרא ויש המון מקום לשיפור (ולטעון שהשמאל הוא זה שאשם בכך זו באמת ציניות מהרמה הגבוהה ביותר), אבל לרובנו יש תנאים הגיוניים מאוד ו"מלחמת הגזע" שרגב ושות' מקדמים קיימת בעיקר בראש המתקרבן שלהם.

 

אז 'קאט זה בולשיט', בחייאת.

עריכה אחרונה ב-4 לאוגוסט, 2016 על ידי oryo

[Cassano]

שדה התעופה עשוי להיות מושבת בסופ"ש הקרוב, זאת כי העובדים החליטו שזה בסדר לא לעבוד סתם ככה, בלי שאף אחד יוכל לעצור את זה.

 

בסוף בסוף, לא משנה מה יעשו הפוליטיקאים, ראש הוועד ויו"ר ההסתדרות יכול להשבית את כל המדינה ואף אחד לא יכול לעשות כלום. שום דבר. אם בא לו - הוא ישבות.

http://www.themarker.com/news/aviation/1.3028808