אלפא רומאו ג'וליה חוגגת 50 שנים

[reuven]

אחת המכוניות הנחשבות מאז ומתמיד בעולם הרכב, אלפא רומאו ג'וליה שנולדה ב-1962 חוגגת 50 שנים, המכונית הראשונה של אלפא רומאו (ואולי בכלל) שנבדקה במנהרת רוח, בעלת מקדם גרר שעד היום נחשב מדהים 0.34 (יש שטוענים 0.33).

מכונית שנחשבה לספורט סלון בעלת ביצועים מדהימים לתקופתה, גם כיום מנוע 1300 שמפיק 90 כ"ס על פחות מטון משקל נחשב כיחס טוב, המרווח בין הסרנים ויחס המשקל עשה אותה למאוד מאוזנת.

היא יוצרה עד לשנת 1978.

הג'וליה מזוהה לרבים במכונית המשטרה שכיכבה באינספור סרטים. לי אישית זוהי המכונית "שעושה" את זה הכי הרבה.

אז נרים כוס לזכרו של ממציא הג'וליה הדוקטור הורציו סאטה

[YHS]

...... שנבדקה במנהרת רוח, בעלת מקדם גרר שעד היום נחשב מדהים 0.34 (יש שטוענים 0.33).

 

 

עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא צריך להיסחף עם הסופרלטיבים למקדם הגרר.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient

[JuniorGT]

עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא צריך להיסחף עם הסופרלטיבים למקדם הגרר.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient

 

דווקא אפשר - מקדם גרר כזה הוא הישג מצויין

[דרור]

כבוד ,,,

 

ובמיוחד למי שהיתה כזו בעבר הרחוק

ולפעמים מתגעגע.

 

 

דרור .

[reuven]

כבוד ,,,

 

ובמיוחד למי שהיתה כזו בעבר הרחוק

ולפעמים מתגעגע.

 

 

דרור .

 

דרור, לא ידעתי, קבל הערכה מאורכת .

איך נפלה לידיך אלפא עם מספר ירושלמי?

[דרור]

דרור, לא ידעתי, קבל הערכה מאורכת .

איך נפלה לידיך אלפא עם מספר ירושלמי?

 

זה היה לפני טרום האספנות בכלל , כשאני קניתי אותה היתה בנהריה בכלל .

איזה מרחק עברה בימים ההם , מי יודע אם הרכב קיים עדיין כיום ?

סתם אוטו ישן , מנוע גמור בלי קרבורטורים שלמים אבל הרפתקאה לשפץ

בכלל לא במונחים של היום אלא פשוט להשמיש ולהנות .

 

עשיתי אוברול מנוע לבד, ראש מסרתי למכון לשיפוץ , שסתומים מובילים וכ' ,

קרבורטורים השגתי מתא הגדולה ...

 

ולאחר האורבול נהגתי בה בהנאה מרובה שנה שנתיים .

 

אחת המכוניות הטובות שזכורות לי איך אומרים , אם לא ה.........

 

 

אלפא גוליה

[reuven]

עם כל הכבוד, ויש כבוד, לא צריך להיסחף עם הסופרלטיבים למקדם הגרר.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient

 

לג'וליה משנת 1962 יש מקדם גרר טוב יותר מאשר ל-ASTON MARTIN DB9 או ל-BMW Z4M או ל-SUBARU WRX (שהינן מכוניות חדישות וספורטיביות) ועוד.

אם זה לא נראה לך כהישג מיוחד של מכונית משפחתית משנת 1962 אז כנראה אנחנו לא על אותו גל...

[reuven]

עוד כמה נקודות על הג'וליה, מכונית משפחתית שנת 1962 שכללה:

- 4 בלמי דיסק !!!

- מד סל"ד

- 5 הילוכים

- משענת אמצע במושב האחורי

- הרבה מאוד כיף של נהיגה עם התנהגות כביש מדהימה

[חן פרחי]

ראובן ידידי, דנו ארוכות בנושא והגענו למסקנה שהנתון לא נכון ולא הגיוני.

מקדם גרר של 0.34 היה לאודי 100 אוונט, סיטרואן BX, דייהטסו שרייד 88'-93', פיאט אונו ופורד סיירה.

על פניו כולן נראות אווירודינאמיות לעין ערוך ושיעור מהג'וליה.

אגב, מקדם גרר של 0.43 נראה הרבה יותר הגיוני ותואם הן לצורתה והן למיתחרותיה באותן שנים.

ואם כבר ג'וליה וחיסכון, אז כדאי לזכור שזו האלפא הראשונה שהוצעה עם מנוע דיזל (פרקינס).

[YHS]

לג'וליה משנת 1962 יש מקדם גרר טוב יותר מאשר ל-ASTON MARTIN DB9 או ל-BMW Z4M או ל-SUBARU WRX (שהינן מכוניות חדישות וספורטיביות) ועוד.

אם זה לא נראה לך כהישג מיוחד של מכונית משפחתית משנת 1962 אז כנראה אנחנו לא על אותו גל...

 

ואם תשים לב, למזדה 3 יש מקדם גרר טוב יותר, כמו לעוד הרבה מכוניות. אז מה זה אומר?

 

אם תביט בטבלה תראה הרבה מאד מכוניות מודרניות שמצוין להן מקדם הגרר בעוד שמכוניות ישנות יותר כמעט ולא מצוינות. ולא בהכרח בגלל שמקדם הגרר שלהן נמוך יותר - הסיבה הרבה יותר פרוזאית: לא בדקו. בשנות החמישים והשישים ובודאי לפני כן מקדם הגרר לא היה מדד חשוב לרכב. לכן גם לא בדקו. מה שלא בהכרח אומר שלמכוניות אחרות היה מקדם גרר פחות טוב, או באופן משמעותי פחות טוב משל האלפא. מעבר לכך - איך הגיעו באלפא למקדם גרר נמוך? הרי בסופו של דבר זו מכונית "קוביה" ללא קווי זרימה מיוחדים? אז כנראה הוסיפו כמה אלמנטים. הייתי גם נזהר מאד בהגדרת אותו מקדם גרר, הנדסית (האם מחישובים, מניסויי מנהרה וכו'). לא זו הנקודה אליה צריך להתייחס במכונית זו.

במכוניות חדשות יותר בהן נושא צריכת הדלק הפך ליותר משמעותי מתייחסים לכך יותר לעומק. לכן גם בודקים ומשווים. אני גם מבקש להזכיר שכדי לקבל גרר, צריך להכפיל את מקדם הגרר במקדם ייחוס ובעוד נתונים.

 

גילוי נאות -אני מהנדס אווירונאוטי ומבין משהו בגרר, במדידות ובחישובים והנחות לגבי נתונים אלו.

 

ובגדול, כמו שרמזתי קודם - לא באתי "להעליב" את האלפא אלא להמליץ להתייחס פחות לנושא מקדם הגרר. בטוח שיש למכונית אלמנטים אחרים להתגאות בה.

[reuven]

חן, תבדוק באתרים רלוונטים שנותנים את הנתון, אני לא המצאתי אותו, זהו אחד הדברים שמהנדסי אלפא התגאו בו ועדיין רשום על הרכב במוזיאון אלפא ב"ארזה", מציע לך לבדוק את ה-PORSCHE 911 מאותה תקופה, כתוב ב-WIKI:

"It was also a car with a particularly low drag coefficient for that era. For example, the drag "coefficient of the Giulia was lower than that of a Porsche 911 from the same period.

 

YHS, כתבת "הרי בסופו של דבר זו מכונית "קוביה" ללא קווי זרימה מיוחדים? ", מציע שתתבונן שוב בקימורי הג'וליה, תופתע ממה שתגלה, הג'וליה שונתה מספר רב של פעמים עד שיצאה לאויר העולם, חלק מהשינויים נבע ממנהרת הרוח.

[חן פרחי]

לאלפא ברלינה יש מקדם גרר של 0.45 CD ולאור הדימיון הרב בין הג'וליה לברלינה הגעתי למסקנה הזו.

אגב מקדם גרר, לסיטרואן CX היה מקדם גרר של 0.35, ואין שום סיכוי שהג'וליה היתה אווירודינאמית יותר מה CX.

זה כמובן לא מוריד מהערכתי העצומה לג'וליה, שידעה לשלב מעולה בין ספורטיביות לפרקטיות.

[JuniorGT]

ראובן ידידי, דנו ארוכות בנושא והגענו למסקנה שהנתון לא נכון ולא הגיוני.

מקדם גרר של 0.34 היה לאודי 100 אוונט, סיטרואן BX, דייהטסו שרייד 88'-93', פיאט אונו ופורד סיירה.

על פניו כולן נראות אווירודינאמיות לעין ערוך ושיעור מהג'וליה.

אגב, מקדם גרר של 0.43 נראה הרבה יותר הגיוני ותואם הן לצורתה והן למיתחרותיה באותן שנים.

ואם כבר ג'וליה וחיסכון, אז כדאי לזכור שזו האלפא הראשונה שהוצעה עם מנוע דיזל (פרקינס).

זכרתי שהאאודי 100 הייתה עם מקדם גרר נמוך במיוחד 0.28 כמדוני - אבל כשבדקתי ראיתי שכשהגיע לכביש התדרדר המקם ל0.32 עדיין נתון טוב מאוד.

לגבי הג'יוליה - זה מה שיפה וגאוני בתכנון שלה - מצד אחד משדרת "קובייתיות" אבל פרטים רבים שעברו בדיקה במנהרת רוח הביאו אותה למקדם גרר נמוך מאוד

[חן פרחי]

האודי 100 אוונט היתה בעלת מקדם גרר גבוה יותר משל ה 100 הרגילה.

שוב, עם כל הכבוד לתכנון המתקדם של הג'וליה, אין שום סיכוי שיש לה מקדם גרר כמו של דייהטסו שרייד או פורד סיירה, ומיטב זכרוני אין בה שום פרט אווירודינאמי בולט - ידיות דלתות מושטחות, גחון חלק או מסיטי רוח.

[YHS]

YHS, כתבת "הרי בסופו של דבר זו מכונית "קוביה" ללא קווי זרימה מיוחדים? ", מציע שתתבונן שוב בקימורי הג'וליה, תופתע ממה שתגלה, הג'וליה שונתה מספר רב של פעמים עד שיצאה לאויר העולם, חלק מהשינויים נבע ממנהרת הרוח.

 

אתה הרי לא מניח שאני כותב בלי להביט במכונית? (ועוד גילוי נאות - היא מוכרת לי מהיום שהגיעה לראשונה לארץ). ייתכן שהיתה מנהרת רוח וייתכן שנעשו בה שינויים כתוצאה מכך. עדיין זה לא סותר כל מה שכתבתי. היא לא בעלת קוי זרימה כמו האופל GT שהוזכרה באשכול אחר, כמו סברה או כמו מכוניות ספורט אחרות. להורדת גרר עושים ניסוי במינהרה (כמובן, לא לכל מכונית), מוצאים את הנקודות בהן יש בעיה של ערבולי זרימה והגורמים להם ומחליקים. עדיין, הג'וליה היא מכונית סדן (כמעט)סטנדרטית. איני מוצא דבר מלהיב במיוחד בציון איזה השג של מקדם גרר שאיני יודע איך הוא נמדד ואיך הוא שוערך. (יש גם טריקים להורדת מקדם הגרר המוצג, על ידי שינוי שטח הייחוס, לדומה).