ממשלה של פחדנים (טיל נ.ט לעבר אוטובוס)=ירי תגובה .

[bagira]

2. איך לדעתך הדרג המדיני היה מגיב אם היו נופלים הטילים האלו בתל אביב?

 

מכל מדינת ישראל, תל אביב סבלה לאורך כל שנות קיומה של העיר (עוד 40 שנה לפני קום המדינה) מהכי הרבה פיגועים, מחבלים מתאבדים, השתלטות מחבלים, פיגועי חטיפה ומיקוח ומהכי הרבה פצועים והרוגים מכל עיר אחרת בישראל אז אל תצתרף לכל האהבלים של YNET שאוהבים לכנות אותה "מדינת תל אביב" כאילו הם בועה שלא יודעת מה זה טרור ופיגועים.

[Abergel]

באגירה כמה שזה ישמע רע, אנשים נעולים בבית בפחד שעוד דקה נופל עליהם קסאם, אל תשווה לי פה פיגוע פעם ב-5 שנים לכמעט 10 שנים של רקטות יום-יומי. בוא תגור בדרום ונראה אותך מדבר ככה.

ועד היום יש לי פחד מלעלות על אוטובוסים בירושלים, בגלל כמות הפיגועים שספגנו פה.

הפתרון היחידי הוא לנתק כל קשר עם עזה ושהם יקימו לעצמם מדינה משלהם.

מיסים הם משלמים? לא.

כ-ו-ל-ם שם מחבלים? כן.

צריך לנתק את החשמל, מים, גז, ודלק ושיסתדרו בעצמם אנחנו לא חייבים להם כלום, הם מנסים להרוג אותנו, למה אנחנו צריכים לעזור להם?

או"ם שמום אם כל כך דואגים לערבים באו"ם שידאגו להם להכל אחרי שאנחנו ננתק אותם מהכל.

[dorki]

מכל מדינת ישראל, תל אביב סבלה לאורך כל שנות קיומה של העיר (עוד 40 שנה לפני קום המדינה) מהכי הרבה פיגועים, מחבלים מתאבדים, השתלטות מחבלים, פיגועי חטיפה ומיקוח ומהכי הרבה פצועים והרוגים מכל עיר אחרת בישראל אז אל תצתרף לכל האהבלים של YNET שאוהבים לכנות אותה "מדינת תל אביב" כאילו הם בועה שלא יודעת מה זה טרור ופיגועים.

 

בגירה, תל אביב של אז ממש איננה ת"א של היום, זו מדינה נפרדת בלב מדינת ישראל (את זה כותב מישהו שאוהב את העיר הזו ונמצא בה מספר פעמים בשבוע).

[Michael.R]

 

1. הקשר הוא "הקלות הבילתי נסבלת שבה אנשים ממהרים להטיל את צה"ל לתוך עימות אלים". אם אתה רוצה שאני אהיה בוטה וקר רוח עד גועל אני אגיד את זה בצורה יותר מפורשת, על מה אתה שולח את חיילי צה"ל למות? על אוטובוס מפויח שאף אחד לא מת בו?

 

אני האחרון שאתיחס לחיילי צה"ל כאל "הילדים שלנו". הם לא הילדים והם לא התינוקות, הם חיילים מיומנים, קרי רוח ועזי מצח שתפקידם להלחם ולהגן על העורף בכל מחיר, כן, גם במחיר החיים שלהם. זה תפקידם וזה מקומם.

 

אבל צריך להיות קצת מושכל בבחירת הסיבות שבגינן אתה מטיל אותם לשדה הקרב.

 

כמו שאמרתי (כמובן בצורה מוקצנת), אוטובוס מפויח שאף אחד לא מת בו היא לא סיבה מספיק טובה.

 

2. אתה אולי לא מזהה ואולי לא מכיר את התמונה אבל להתיחס בקור רוח שכזה לתמונה ולגיד "נו, אז מה, חיילים מבצעים סריקה" זה קצת קיצוני. התמונה הזאת ופרשת מדחת יוסוף אלא שתי פרשות בעבר שלנו שאני לא מצליח להעביר שבוע בלי להזכר בהן בזעזוע.

 

1. צה"ל הוא צבא ההגנה לישראל, אז כשישראל נמצאת תחת מתקפה, הגיוני מאוד ואפילו רצוי להשתמש בצה"ל ע"מ להשבית את האויב.

כן, על אוטובוס מפויח שלא נהרג בו אף אחד ("רק" ילד אחד נפצע אנוש) ועל רקטות שייורטו ולא הרגו אף אחד.

כי למה שנחכה לסיבה "אמיתית"? מה היא סיבה אמיתית בכלל? אירוע חמור כלשהו? מס' הרוגים? עשרות הרוגים?

נחכה לפעם הבאה שהם יפגעו באוטובוס כשהוא עוד מלא ילדים?

נחכה לפעם שכיפת ברזל תפספס והרקטה תיפול על בית עם כל המשפחה בפנים?

זוכר את תחילת שנות ה2000? זוכר איך נתננו לכדור השלג הזה להתגלגל ולצבור תנופה? מושג שקוראים לו "הבלגה"? הפיגועים הרצחניים של 2002? הטריגר הסופי ליציאה לחומת מגן היה הפיגוע בליל הסדר.30 הרוגים. ורק אחרי זה הממשלה הועילה בטובה לשלוח את הצבא שיתקוף וישמיד את האויב.

לך תדע, אולי אם כבר אחרי הפיגוע בדולפינריום היינו מורידים להם את הסטירה המצלצלת,אז אולי (רק אולי) שאר המסלול של האינתיפאדה היה נראה אחרת.

זה שלא היו הרוגים באוטובוס זה טוב, אבל יש להתייחס לאירוע כזה באותה חומרה כאילו כן נהרגו אנשים.

כנ"ל לגבי הרקטות והפצמ"רים, אז מה אם זה מיורט בנתיים? יש להתייחס לכל שיגור כאילו פגע.

שורה תחתונה, ישראל נמצאת תחת מתקפה, אמנם לא איום קיומי, אבל עדיין זאת סיבה מוצדקת מאין כמוה לשלוח את צה"ל לקרב.

 

הסיבה שתשתית הטרור באיו"ש כבר כמעט ולא קיימת ובקושי מסוגלת להרים את הראש זה כי מאז חומת מגן ומבצעי ההמשך לא מורידים מהם את הלחץ.

כל לילה יוצאים, מבצעים מעצרים, עושים פעילות, הכל כדי לא להוריד מהם את הלחץ ולא לתת להם לנשום.

ככה צריך גם בעזה,לחץ מתמיד, לחנוק אותם ולא להרפות. שיהיו עסוקים בלנסות להתחמק ולשרוד יותר מאשר בלירות טילים ורקטות.

[edan82]

אני מצד אחד "מזדהה" עם כל אלה שבעד לתקוף בעזה, מצד שני, בואו ניהיה שוב ריאליים- זה לא יביא לשום פתרון לטווח רחוק.

 

לצאת בססמאות "צה"ל צריך להכנס בהם" וכו' זה יפה אבל לא ריאלי.

 

מצד שני, מסקרן אותי כמה ממשתתפי השרשור הזה הינם\היו חיילים קרביים\לוחמים ?

 

תמיד הכי קל ללכת ו"לשלוח" את צה"ל להלחם, לפעמים שוכחים שאותם חיילים הם לא רובוטים וגם יש מאחוריהם משפחות.

 

למען הסר ספק, אני אפילו לא מתקרב ללהיות שמאלני, פשוט חושב שאם נלחמים על משהו- רצוי שהלחימה תביא גם לתוצאות בטווח הרחוק.

[timur2008]

אף אחד לא רוצה לשלוח חיילי צה"ל ברגל לעזה .

לא ממש משנה מי היה קרבי ומי היה מביא אוכל לאותם חיילים או בגדים . צה"ל זה לא ONE MAN SHOW.

יש מטוסים , מסוקים , טנקים ועוד מלא דברים שהשקיעו בהם כספים בכדי לא ללכת ברגל לעזה .

תגובה חזקה , צבאית ללא רחמים וללא שום היבטים פוליטיים, אלא הגנה על תושבי ואזרחי מדינת ישראל אמורה להיות המטרה העיקרית של צה"ל ומדינת ישראל .

כל השאר , זאת כבר בעיה לא שלנו, אלא אחריותם של ארגוני טרור ששולטים בעזה .

[Abergel]

יש פתרון אחד פשוט שחזר על עצמו כמה פעמים בשרשור הזה.

לנתק אותם מכל דבר הם לא קשורים אלינו, לחיות שמנסים לחסל אותנו אין זכות לקבל מאיתנו דלק, מים, מזון, חשמל וגז.

פשוט מאוד, כל ירי של רקטה = 24 שעות ללא אספקה של הדברים האלה.

נראה אותם ממשיכים לירות כמו עכשיו.

[bagira]

ואז תתן לעולם את ההוכחה הניצחת שאתה גורם במו ידיך למשבר הומניטרי.

 

שבוע אחרי שיטילו עלינו איסורי סחר ובתחנות הדלק לא יהיה דלק (שלא לדבר על קמח במאפיות), כולנו נתחנן שיתנצלו בפני הפלסטינים ומהר יפתחו להם את כל ה"ברזים" כי כל המסחר והתעשיה מושבתים, אין יצוא, אין יבוא, אין אוכל, אין כסף ואין פרנסה.

 

מדינת ישראל לא מסוגלת לעמוד בפני עצמה בלי תמיכת העולם המערבי, פשוט אין לנו את היכולות האלה ומי שלא מבין את זה לא מצליח לקרוא את כל הסכסוך הישראלי פלסטיני.

[Abergel]

אם ככה אז לפי מה שאתה אומר פשוט אין פיתרון ולא מגיע לנו זכות קיום.

הרי הם לא יפסיקו עד שלא ישארו יהודים, נכון?

אנחנו לא יכולים לעשות כלום נגד זה, פשוט תמשיכו להתפוצץ לנו באוטובוסים, לרצוח משפחות שלמות, לירות רקטות, לחטוף חיילים ולעשות לינצ'ים לחיילים, הרי אסור לנו להגיב.

[Borka]

אם ככה אז לפי מה שאתה אומר פשוט אין פיתרון ולא מגיע לנו זכות קיום.

הרי הם לא יפסיקו עד שלא ישארו יהודים, נכון?

אנחנו לא יכולים לעשות כלום נגד זה, פשוט תמשיכו להתפוצץ לנו באוטובוסים, לרצוח משפחות שלמות, לירות רקטות, לחטוף חיילים ולעשות לינצ'ים לחיילים, הרי אסור לנו להגיב.

 

וזה השמאל השפוי.

[timur2008]

האם מישהו פה ראה אתמול סרט דוקו בערוץ 2 "חיים יקרים"?

יש שם את כל התשובות . אמא פלסטינית שמתו לה 2 בנות על הידיים , מוכנה שבנה הקטן אשר רופא ישראלי וכתב חדשות הצילו ממוות

ודאי , יהיה שהיד.

אם זה לא מספיק מסביר לכל היפי נפש מה קורה פה , אז לכו לרופא . כולם מחבלים שם או יהיו מחבלים , רוצחים , שקרנים , חיות אדם .

תראו את הסרט לפי שאתם מגיבים.

[שבלול]

תגידו באיזה סרט אתם חיים? לנתק את עזה ואז מה?

אתם רוצים להיכנס לאשליה שבה פתאום כל האיסלאם הקיצוני יפסיק לשלוט בעזה, ואז פתאום יפסקו טילים ופיגועים?

אם יש משהו שאני לא סובל זו ה"הנחה" שרצה ברחוב וטוענת שהערבים, כל מה שהם רוצים (ואז יהיה שלום!!!!) זה את מזרח ירושלים, איו"ש ורמת הגולן! ברגע שהם יקבלו את זה, הפנאטיות, השנאה והרדיקליות ת-ע-ל-ם בין רגע! זהו, האיסלאם העולמי יפסיק לשנוא אותנו! הנוצרים יפסיקו להיות אנטישמים!

 

אם יש משהו גרוע בחשיבה הישראלית זו ההתרפסות וחוסר הבטחון הזה, ששום דבר לא שייך לנו, שאנחנו תמיד רעים - בקיצור תמיד להביא לעצמנו כאפות מוסריות.

 

ה"כיבוש" הוא "כיבוש" נורמטיבי לחלוטין, אין מדינה או שטח בעולם שלא נכבש בשלב כלשהו וממנו גורשו עשרות,מאות וגם מליוני אנשים. רק כשמדובר בכיבוש היהודי העולם צוהל וצווח כיצד יתכן "כיבוש" נוראי זה? אף אחד לא שם ז** על טורקיה נניח, כי הם לא יהודים. אז אולי כדאי שהרכרוכיות הזו תיעלם ופשוט אנשים יתחילו לקלוט כבר ששונאים אותנו רק בגלל שאנחנו יהודים. רק. לא צריך יותר מידי כדי להבין את זה, זה קיים כבר הרבה מאוד זמן.

הטעות היחידה שלנו הוא ההולדבק שגרם לנו לא לגרש את הערבים (ואז הם היו ממש מעט). כשנותנים להם אצבע הם מבקשים את היד, האמת שהם לא מבקשים הם רוצחים בשביל היד.

 

הרי ברור כשמש שגם אם תוקם מדינה בשם "פלסטין", אולי תהיה שנה של שקט ואז יתחילו הטילים עוד פעם,

יתחילו הפיגועים, הרציחות ומה לא? הם יגידו שאנחנו כובשים אותם בדרך משונה כלשהי, או שאנחנו פוגעים באיסלאם או WHATEVER. הרי הסיבה תמצא וכל העולם יהפוך אותה נגדנו כאילו אנחנו רוצחים שכירים. לא רחוק הזמן והם יבקשו גם את כפרי המשולש, ומשם הדרך לאריאל קצרה (אריאל בטח תפונה - היום נשמע מצחיק, מחר המציאות), משם יבקשו גם את כל ירושלים ואז רגשות האשמה היהודיות המוכרות יצוצו לשטח.

 

ואז נתעורר מחלום "זכויות האדם" הזה ונחיה בתוך מדינה של 5X5 מטר, בין הים לבקעה, בלי רמת הגולן, בלי ירושלים, בלי איו"ש ובלי עוד הרבה (מובטח שיהיו עוד דרישות).

 

לאלו שירוצו עכשיו למכור את החלום של קדימה: "כן, אבל אם תהיה להם מדינה רשמית תהיה לנו לגיטימציה לתקוף אותם במידה וישגרו טילים", אני אומר, צאו מהסרט שאתם חיים בו.

 

לישראל לא תהיה לגיטימציה לתקוף בשום מקום ובשום מצב גם אם חומנאי יגיד בCNN שהוא עומד להטיל פצצת אטום על תל אביב בעוד מספר שעות. תמיד תמצא הסיבה למה אנחנו הרעים בסיפור, ופשוט חבל, חבל שהצד החלש והרכרוכי שלנו פשוט לא קולט את זה.

[ofir]

האם מישהו פה ראה אתמול סרט דוקו בערוץ 2 "חיים יקרים"?

יש שם את כל התשובות . אמא פלסטינית שמתו לה 2 בנות על הידיים , מוכנה שבנה הקטן אשר רופא ישראלי וכתב חדשות הצילו ממוות

ודאי , יהיה שהיד.

אם זה לא מספיק מסביר לכל היפי נפש מה קורה פה , אז לכו לרופא . כולם מחבלים שם או יהיו מחבלים , רוצחים , שקרנים , חיות אדם .

תראו את הסרט לפי שאתם מגיבים.

 

ראית את הסרט עד הסוף או רק את החלק הזה?

[יוגב R]

מכל מדינת ישראל, תל אביב סבלה לאורך כל שנות קיומה של העיר (עוד 40 שנה לפני קום המדינה) מהכי הרבה פיגועים, מחבלים מתאבדים, השתלטות מחבלים, פיגועי חטיפה ומיקוח ומהכי הרבה פצועים והרוגים מכל עיר אחרת בישראל אז אל תצתרף לכל האהבלים של YNET שאוהבים לכנות אותה "מדינת תל אביב" כאילו הם בועה שלא יודעת מה זה טרור ופיגועים.

 

 

נכון, היו פיגועים בתל אביב(וזה לא רק בתלב אביב זה בכל אזור המרכז יותר נכון), אבל זה היה לאורך תקופות מסויימות וזה בחיים לא היה באותה האנטסיביות ומשך הזמן כמו באזור הנגב שדור שלם של ילדים חי מצבע אדום אחד לצבע אדום שני.

ואם נסתכל על המצב כרגע בנגב המצב רחוק מסיום לעומת תל אביב שכרגע שקט מאוד.

[bagira]

אם ככה אז לפי מה שאתה אומר פשוט אין פיתרון ולא מגיע לנו זכות קיום.

הרי הם לא יפסיקו עד שלא ישארו יהודים, נכון?

אנחנו לא יכולים לעשות כלום נגד זה, פשוט תמשיכו להתפוצץ לנו באוטובוסים, לרצוח משפחות שלמות, לירות רקטות, לחטוף חיילים ולעשות לינצ'ים לחיילים, הרי אסור לנו להגיב.

 

אסור להגיב? מי אמר שאסור להגיב?

חייבים להגיב!

 

לפי מה שאתה אומר, נשמע כאילו כמות ההרוגים מפעולות איבה גדולה מהריבוי הטבעי שלנו.

צריך להפנים, אין פתרון עכשווי לסכסוך הזה!

 

הם יעשו את שלהם, אנחנו נעשה את שלנו וככה נגזר עלינו לחיות עוד הרבה מאוד שנים מהודנה אחת לאחרת.

 

יש משהוא אופרטיבי שאתה יכול לעשות בכדי למנוע לחלוטין פיגועים או ירי טילים?

 

מי שחושב שאיזה חתימה על איזה "הסכם שלום" יפסיק את הירי שלהם ואת הפיגועים או מנגד, חושב שאפשר להשמיד את כל רצועת עזה הוא הזוי בדיוק באותה מידה.

 

 

וזה השמאל השפוי.

 

אתה מדבר עלי?