עצה-הדלקת וכבוי אורות הרכב (וגם דיון על טכנולוגיות הרכב העתידיות)

[David A]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

[romer-]

שאלתי מה זה מולטיפלקס ע"מ לדעת אם אני יכול בעזרתו להדליק אורות בצורה אוטומטית. אפשרות זו נפסלה.

איזו עוד צורת חיבור נפוצה קיימת ע"מ שהאורות יידלקו ברגע שאני מניע וייכבו כאשר אני מכבה?

בהנחה ויש אפשרות כזו בכלל..

[איציק נ.]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

 

ידוע.

 

איציק

[drugstore]

אמינות טובה יותר (פחות חוטים מועדים לפורענות) והתקנה קלה יותר במפעל.

דניאל

פחות חוטים מועדים לפורענות - אולי נכון, אבל ברגע שחוט אחד הולך, חצי רכב עלול להיות משותק (אם לא כולו לגמרי).... וכאן בדיוק "תופס" המשפט הידוע: טובים השניים מן האחד, קרי: מבחינת תקלות "אמצע הדרך", עדיף לעיתים להימצא עם תקלה קטנה (המאפשרת נסיעה) מאשר אוטו משותק והמתנה לגרר בגלל מגע לא טוב או חוט שנקרע

היתרון הוא די תיאורטי כרגע, בגלל אותה חאפריות ארצישראלית.

היתרון היה בא לידי ביטוי אם לא היו נוגעים במכוניות הללו בארץ ומוסיפים להן

אבזור שהיצרן לא שיווה בדעתו שהוא יתווסף.

מעניין מה היית אומר, אם סובארו היו מזוודים את מוצריהם בשיטת החיווט הזו.

(הייתי חייב... )

 

אגב, מודה ומתוודה כי איני מכיר מקרים ספציפיים לגופם בנוגע לתקלות מולטיפלקס.

האם יש לך דוגמאות אמיתיות ולגיטימיות של חוסר-אמינות כרוני של מולטיפלקס ולא

"יוסי אמר שה-C5 הזו מושבתת בגלל מולטיפלקס" או "דוד של הארוס של אחותי

מוכר את ה-307 שלו כי היא נכבית בנסיעה" ?

מישהו?

 

דניאל

[danniel]

היתרון הראשון שיש למולטיפלקס הוא עלות נמוכה יותר! (ליצרן הרכב כמובן!)

 

כל היתרונות האחרים זניחים.

 

 

 

וסיבים אופטיים קיימים מזה שנה שנתיים בדגמי BMW ברשתות מולטיפלקס.

[DIAGON]

המולטיפלקס הוא סוג חיווט [חוטי , סיב ] ופרוטקול תקשורת בין מחשבים ומפעילים .

ישנם כמה סוגי רשתות הנקראות CAN ו VAN . את רשת הCAN פיתחה ורשמה עליה פטנט חברת בוש ורוב הדגמים האירופאים עםEOBD 2 עובדיםבשיטה שלה. את רשת הVAN פיתחה ורשמה עליה פטנט- PSA - שמכרה אותו לכמה חברות כמו רנו פורד ועוד. הרשתות נבדלות במהירות העברת המידע וכמות התוים בכל הודעה כאשר הCAN מהירה יותר ולכן אליה יחוברו מחשבים שזמן התגובה וחיוניות התקשורת הם קריטיים כמו מחשבי מנוע ,ת"ה ESP, ASR , הגה ממוחשב ועוד. רשת הVAN מחולקת לכמה תתי רשתות שנבדלות במהירות ההעברה כאשר מחשבים שזקוקים לתקשורת מהירה יחוברו לרשת מהירה כמו מחשבי AIRBAG מכלול הגה, ומחשבי דלתות [שליטה על נעילה מרכזית ] ולפחות מהירה מחשבי נוחות כמו מיזוג ,רדיו מחליף דיסקים, לוח שעונים ועוד. הרשתות זקוקות כמובן לשרת מרכזי שנקרא תיבת שירות חכמה שמתזמן וקובע סידרי עדיפויות של מעבר ההודעות והפקודות

בין הרשתות. כמו למשל : מקרה של לחיצה עצבנית על דושת הבלמים תגרום למחשב ABS לתת הודעה ברשת על תאוטה חריפה למחשב המרכזי ולמחשב ת"ה . ת"ה תוריד הילוכים בחריפות , מחשב מנוע יסגור מעבר דלק במזרקים ואילו ברשת הנוחות תועבר פקודה להדליק את מאותתי המצוקה.

בגלל שהכל ממוחשב ליצרן נוח להוסיף ולהוריד אופציות ולשנות את רמת הרכב ללא שינויי חיווט [מה שמייקר את עלות הייצור] .הוא מונע גניבת מחשבים עי קידודם .אופצייות לשנות תיפקודים לקויים ללא החלפת חלקים אלא בעידכוני תוכנה בלבד.

[ishpuz]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

הכל טוב ויפה, עד שאתה נתקע בצד הדרך, או אפילו סתם עד שנגמרת האחריות...

ואז מה תעשה, כשעם מכונית רגילה איזולירבנד ומנורת בדיקה יכולים להרשות לך להמשיך לנסוע, אבל עם מכונית ממוחשבת אתה צריך להזמין מהנדס אלקטרוניקה עם סקופ, שני האקרים, איש QA ומעבדת יוניקס לשבוע כדי שיפעל לך שוב הצופר?

 

הכל נפלא ועתידני כשהאוטו יד ראשונה באחריות. אבל שוק המשומשות יסבול משבר די קשה כשאחזקת רכב לא חדש תהפוך לסיפור יקר ומסובך.

[David A]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

הכל טוב ויפה, עד שאתה נתקע בצד הדרך, או אפילו סתם עד שנגמרת האחריות...

ואז מה תעשה, כשעם מכונית רגילה איזולירבנד ומנורת בדיקה יכולים להרשות לך להמשיך לנסוע, אבל עם מכונית ממוחשבת אתה צריך להזמין מהנדס אלקטרוניקה עם סקופ, שני האקרים, איש QA ומעבדת יוניקס לשבוע כדי שיפעל לך שוב הצופר?

 

הכל נפלא ועתידני כשהאוטו יד ראשונה באחריות. אבל שוק המשומשות יסבול משבר די קשה כשאחזקת רכב לא חדש תהפוך לסיפור יקר ומסובך.

 

אני מסכים

אגב גם במכונית שלי שהיא בקרוב בת 7 שנים נדרש ציוד דיאגנוסטיקה לאיתור תקלות או לחילופין ידע מעמיק באלקטרוניקה ובמערכות ניהול מנוע.

זהו תהליך שעוברת התעשיה כולה, אני מאמין שתוחלת חיי הרכב הממוצע תתקצר משמעותית

זוכר כמה עלה פעם vcr ? היום כבר לא שווה לתקן, פשוט קונים חדש.

 

ואולי גם בעתיד אוכל להגשים חלום ולשלב עבודה במקצוע בתעשיית הרכב , צעדים ראשונים בכיוון אפשר לקרוא כאן.

[DIAGON]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

הכל טוב ויפה, עד שאתה נתקע בצד הדרך, או אפילו סתם עד שנגמרת האחריות...

ואז מה תעשה, כשעם מכונית רגילה איזולירבנד ומנורת בדיקה יכולים להרשות לך להמשיך לנסוע, אבל עם מכונית ממוחשבת אתה צריך להזמין מהנדס אלקטרוניקה עם סקופ, שני האקרים, איש QA ומעבדת יוניקס לשבוע כדי שיפעל לך שוב הצופר?

 

הכל נפלא ועתידני כשהאוטו יד ראשונה באחריות. אבל שוק המשומשות יסבול משבר די קשה כשאחזקת רכב לא חדש תהפוך לסיפור יקר ומסובך.

 

אותה טכנולוגיה קיימת בתעופה צבאית ואזרחית ואף מהנדס לא ניגש כדי לפתור תקלות. המערכות נהיו פשוטות דוקא - התחברות בעזרת בודק לתקשורת עם החלק התקול , בדיקת רציפויות ומתחים קצרה וקביעת דיאגנוזה . אתה צודק בדבר אחד,בעל הרכב או בעל מקצוע כללי שלא ספציפי לרכב לא יוכל לגעת בו לטוב ולרע . לכן כל מוסך מחויב כיום להחזיק טכנאי מומחה שיודע כיצד המערכות עובדות , את שילובן ואת תהליכי הבדיקה ,קידודים .

מנסיון אני יכול לומר שהרכב הפך להיות מורכב כמו כלי תעופה מתקדם משנות ה - 90 .

[ishpuz]

איציק, קבל זאת כעובדה, בעתיד הלא רחוק כל המכוניות יחווטו בעיקרון דומה

טכנולוגית הסיבים האופטיים כבר בפתח תעשיית הרכב, צמות של חוטים ואיזולירבנד הם אוטוטו היסטוריה יחד עם הקרבורטור והדיסטירביוטור.

הכל טוב ויפה, עד שאתה נתקע בצד הדרך, או אפילו סתם עד שנגמרת האחריות...

ואז מה תעשה, כשעם מכונית רגילה איזולירבנד ומנורת בדיקה יכולים להרשות לך להמשיך לנסוע, אבל עם מכונית ממוחשבת אתה צריך להזמין מהנדס אלקטרוניקה עם סקופ, שני האקרים, איש QA ומעבדת יוניקס לשבוע כדי שיפעל לך שוב הצופר?

 

הכל נפלא ועתידני כשהאוטו יד ראשונה באחריות. אבל שוק המשומשות יסבול משבר די קשה כשאחזקת רכב לא חדש תהפוך לסיפור יקר ומסובך.

 

אותה טכנולוגיה קיימת בתעופה צבאית ואזרחית ואף מהנדס לא ניגש כדי לפתור תקלות. המערכות נהיו פשוטות דוקא - התחברות בעזרת בודק לתקשורת עם החלק התקול , בדיקת רציפויות ומתחים קצרה וקביעת דיאגנוזה . אתה צודק בדבר אחד,בעל הרכב או בעל מקצוע כללי שלא ספציפי לרכב לא יוכל לגעת בו לטוב ולרע . לכן כל מוסך מחויב כיום להחזיק טכנאי מומחה שיודע כיצד המערכות עובדות , את שילובן ואת תהליכי הבדיקה ,קידודים .

מנסיון אני יכול לומר שהרכב הפך להיות מורכב כמו כלי תעופה מתקדם משנות ה - 90 .

האנלוגיה שלך לעולם התעופה ממש ממש לא מעודדת...

קח בחשבון את כמות ואיכות התחזוקה שלהם נדרש מטוס מודרני. קצב החלפת הרכיבים הוא מטורף יחסית לרכב, רמת הידע הנדרשת ממכונאי היא גבוהה עשרות מונים ומאחורי כל מכונאי עומדת מערכת שלמה של דרגים של תיקון רכיבים שמורכבת - הפלא ופלא, גם ממהנדסים.

תראה איזה עורף תחזוקתי יש בחיל האויר לכל טייסת של עשרים ומשהו מטוסים. תראה כמה כסף הולך על תחזוקה.

ובתעופה אזרחית המצב לא הרבה יותר פשוט. כל מטוס נוסעים עובר בדיקות שגרתיות כל מספר שעות מנוע לא רב, חלקים רבים מוחלפים, יש אנשי תחזוקה מיוחדים למנועים, למערכות הידראוליות, לחשמל, למחשבים, לגוף ולכל מערכת נפרדת. כולם אנשים שעברו הכשרה ארוכה ומסובכת ומרוויחים קצת יותר ממכונאי החצר הממוצע. הם משתמשים בציוד עתיר ידע, מורכב ויקר (שצריך גם הוא תחזוקה, אגב...) וכל זה מתבטא בעלויות ההחזקה של מטוס.

 

אתה יודע שבואינג 747 צורך פחות דלק פר נוסע לק"מ מאשר צי מכוניות שהיה צריך להעביר את אותה כמות נוסעים? אז למה טיסה עולה מאות דולרים? בגלל עלויות החזקה שאינן כרוכות בדלק/טסט/ביטוח צד ג'.

 

ואגב, אם כבר מדברים על רמת סיבוכיות - בנאס"א יש סגל של עשרות אלפי אנשים התומך בצי של ארבע-חמש מעבורות. וגם אצלם יש תקלה פטאלית כל 50 טיסות בממוצע.

כולי תקווה שהמכוניות לא יגיעו לרמה כזאת...

[David A]

לא צריך להגזים...

אפשר לקחת את האנלוגיה הזאת לכיוונים שונים

כוונתו של DIAGON הייתה להראות את הפראלליות בטכנולוגיות החיווט ו- fly_by_wire למשל.

 

לדעתי לא יהיה מצב גם בעתיד בו תידרש רמת תחזוקה בהיקפים של מטוס נוסעים

כבר היום יש מכוניות שנהנות ממרווח טיפולים של 30K ק"מ לעומת 5K בעבר.

 

ואגב, ברכב טרם אושרה לשימוש טכנולגית fly_by_wire במערכת הבלימה, נכון להיום רק בדוושת התאוצה (מצערת אלקטרונית)