תחנת דלק ראשונה בישראל שכוללת רק עמדות טעינה

[איציק נ.]

לא מבין על מה הויכוח.

עובדתית, נכון לעכשיו, לוקח (בערך) 10 דק' יותר להטעין רכב חשמלי (בעמדה מהירה, ל 80%) ביחס ל ICE.

יש מי שזה לא מזיז לו, ויש מי שכן.
 

מי שזה לא מזיז לו = בעל רכב חשמלי, שחוסך 80%-90% מעלויות הדלק. בחשבון שלו, שווה לחכות עוד 10-15 דקות בשבוע בשביל החיסכון.

מי שזה כן מזיז לו = כנראה שעדיין יש לו רכב עם מנוע ICE. או שהוא מאוד ממהר, או שאין לו הרבה ברירות (מסחריות, משאיות, מובילי נוסעים, תקציב רכישה דחוק, אג'נדה לא לקנות רכב מהניילונים).
 

מה הפואנטה בויכוח ? (לחזור על הדברים בפעם ה 1000 לא ישנה את העובדות).

[arturkopit]

לפני 8 דקות, Gopher כתב:

 

העמדות המהירות פנויות רוב הזמן, פשוט מכיוון שמספר הרכבים החשמליים עדין נמוך יחסית למספר העמדות. גם אם העמדה תפוסה, ניתן לטעון בעמדה סמוכה באותה תחנה או בתחנה סמוכה.

ככה שההנחה שלך שצריך לחכות בתור לעמדה מהירה פנויה אינה נכונה ברוב הגדול של המקרים.

אם אתה נהג של טסלה בכלל סיכוי אפסי שתגיע לסופרצ'ארג'ר לא פנוי. 

תיארת לי פה משהו שנכון ל22 ביולי 2023, מה יהיה עוד שנה לצורך העניין אם כמות הרכבים החשמלים תגדל ב10%?20%?30%?

 

[Boltik]

לפני 9 דקות, איציק נ. כתב:

בעל רכב חשמלי, שחוסך 80%-90% מעלויות הדלק.

עמדות מהירות מוכרות חשמל ב-2 ש"ח לקווטש (לפחות). קווטש מספיק ל-5 ק"מ נסיעה -> 40 אגורות לק"מ. רחוק מחסכון של 80%....

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, Boltik כתב:

עמדות מהירות מוכרות חשמל ב-2 ש"ח לקווטש (לפחות). קווטש מספיק ל-5 ק"מ נסיעה -> 40 אגורות לק"מ. רחוק מחסכון של 80%....

רוב מי שמחזיק רכב חשמלי לא מסתמך על העמדות האלו - אלא רק במקרה של טיול רחוק או משהו. ברוב המקרים הוא יטען את הרכב בבית בעלות של 56 אגורות לקוט"ש.

 

 

[cabrio]

אתה צודק לגבי המחיר. רק אל תשכח שזה משהו נקודתי. ביום יום, אנשים מטעינים בבית ברבע מחיר בערך. כשיש נסיעות ארוכות וחייבים להסתמך על עמדות אחרות, המחיר עולה. אבל זה זניח להוצאות השנתיות.

[Boltik]

לפני 4 דקות, איציק נ. כתב:

רוב מי שמחזיק רכב חשמלי לא מסתמך על העמדות האלו - אלא רק במקרה של טיול רחוק או משהו. ברוב המקרים הוא יטען את הרכב בבית בעלות של 56 אגורות לקוט"ש.

הדיון הוא על עמדות מהירות, השוואת זמן טעינה מול תדלוק וכיו"ב. מי שמטעין בבית לא מבזבז אפילו דקה מזמנו....

[איציק נ.]

לפני 3 דקות, Boltik כתב:

הדיון הוא על עמדות מהירות, השוואת זמן טעינה מול תדלוק וכיו"ב. מי שמטעין בבית לא מבזבז אפילו דקה מזמנו....

עלויות התחזוקה של הרכב לא מסתמכות על תידלוק פעם באף פעם שאתה נוסע מעל 400 ק"מ כל צד. גם אם זה יקרה פעם בחודש, זה עדיין לא יערער את החיסכון החודשי\שנתי שיש ברכב חשמלי.
לכן - מבחינת עלויות, בפעם בשנה שהוא נוסע עם המשפחה בקיץ לחופשה באילת - הוא יהיה מוכן "להקריב" עוד 10 דקות המתנה לטעינת הסוללה לפני שהוא יוצא לדרך מאילת חזרה לכיוון תל אביב.  שורה תחתונה הוא עדיין מרוויח בשיקלול הסופי מעל 80% חיסכון בהוצאות הדלק השוטפות שלו.

 

[Gopher]

לפני 28 דקות, arturkopit כתב:

תיארת לי פה משהו שנכון ל22 ביולי 2023, מה יהיה עוד שנה לצורך העניין אם כמות הרכבים החשמלים תגדל ב10%?20%?30%?

 

 

גם מספר העמדות גדל כל הזמן.

יש בחודשים האחרונים פריסה נרחבת מאוד בתחנות פז ו"דלק".

[Boltik]

לפני 19 דקות, איציק נ. כתב:

עלויות התחזוקה של הרכב לא מסתמכות על תידלוק פעם באף פעם שאתה נוסע מעל 400 ק"מ כל צד. גם אם זה יקרה פעם בחודש, זה עדיין לא יערער את החיסכון החודשי\שנתי שיש ברכב חשמלי.
לכן - מבחינת עלויות, בפעם בשנה שהוא נוסע עם המשפחה בקיץ לחופשה באילת - הוא יהיה מוכן "להקריב" עוד 10 דקות המתנה לטעינת הסוללה לפני שהוא יוצא לדרך מאילת חזרה לכיוון תל אביב.  שורה תחתונה הוא עדיין מרוויח בשיקלול הסופי מעל 80% חיסכון בהוצאות הדלק השוטפות שלו.

 

שוב, הדיון היה על תחנות טעינה, לא על מחירי רישוי וטיפולים. זה מה שמופיע בהודעת פתיחה, זה מה שמופיע בכותרת, אז עדיף להשוואת תפוחים לתפוחים.
מי שנכנס לתחנת טעינה כזאת מבזבז הרבה יותר זמן בהשוואה לרכב בנזין, כנראה גם מבזבז הרבה יותר כסף, כי הוא קונה כוס קפה ובנוסף משלם על כל ק"מ נסיעה בדיוק כמו רכב בנזין.


שולי רווח של תחנות/עמדות טעינה כאלו פשוט לא הגיוניים, במיוחד שהוצאות הקמה ותפעול זניחות בהשוואה להוצאות על תחנת דלק רגילה.

[איציק נ.]

לפני 7 דקות, Boltik כתב:

מי שנכנס לתחנת טעינה כזאת מבזבז הרבה יותר זמן בהשוואה לרכב בנזין, כנראה גם מבזבז הרבה יותר כסף, כי הוא קונה כוס קפה ובנוסף משלם על כל ק"מ נסיעה בדיוק כמו רכב בנזין.
שולי רווח של תחנות/עמדות טעינה כאלו פשוט לא הגיוניים, במיוחד שהוצאות הקמה ותפעול זניחות בהשוואה להוצאות על תחנת דלק רגילה.

 

זה לא קשור למי שנכנס לתחנת טעינה, זה קשור לכמה פעמים הוא נכנס לתחנת טעינה כזו (בשבוע, בחודש או בשנה).

ברוב המקרים - אדם שקונה רכב חשמלי עושה את השיקול ההגיוני ש 90-95% מהטעינה תתבצע בבית, אבל יהיו 5-10% בהם הוא יטען בחוץ במחיר יקר יותר.

שורה תחתונה - זה שווה לו. למרות ההמתנה. למרות הקפה.

בנוגע לשולי הרווח, רואים שאתה מדבר כמו שכיר.

אולי שכחת איפה אתה גר או שאתה לא יודע ממש איך מתנהלת המדינה הזו... אז אני מציע לך - קח מימון ולך תפתח עסק כזה, תהיה מיליונר תוך יומיים...

[Boltik]

לפני 12 דקות, איציק נ. כתב:

בנוגע לשולי הרווח, רואים שאתה מדבר כמו שכיר.

אולי שכחת איפה אתה גר או שאתה לא יודע ממש איך מתנהלת המדינה הזו... אז אני מציע לך - קח מימון ולך תפתח עסק כזה, תהיה מיליונר תוך יומיים...

אז תסביר, בבקשה, את החשבון.

[איציק נ.]

לפני 3 דקות, Boltik כתב:

אז תסביר, בבקשה, את החשבון.

שום דבר ממה שאני אסביר לך כאן - לא יהיה כמו הדבר האמיתי.

רק תקח בחשבון דבר אחד - אתה המרוויח האחרון בשרשרת. קודם המדינה, הרשויות, הספקים והעובדים, בסוף אתה. עכשיו תעשה את החשבון ותראה  

;-) 

[Boltik]

סבבה. במה זה שונה מתחנת דלק רגילה?

[איציק נ.]

לפני 8 דקות, Boltik כתב:

סבבה. במה זה שונה מתחנת דלק רגילה?

אני לא יודע - אבל כנראה שאתה כן יודע - אחרת לא היית אומר ש:

 

לפני 46 דקות, Boltik כתב:

שולי רווח של תחנות/עמדות טעינה כאלו פשוט לא הגיוניים, במיוחד שהוצאות הקמה ותפעול זניחות בהשוואה להוצאות על תחנת דלק רגילה.

משום מה המדינה הזו מלאה באנשים שחיים בסרט שהקמה או עלויות תיפעול של מתקן כלשהו הן "זניחות"....
אני בטוח שבמונחים של מיליונרים הן זניחות - אבל אסור לשכוח שהמיליונר נהיה מיליונר כי הוא יודע טוב מאוד איך לחשב את כל המספרים ה"זניחים" בתוכנית שלו.
 

[Boltik]

לפני 15 דקות, איציק נ. כתב:

משום מה המדינה הזו מלאה באנשים שחיים בסרט שהקמה או עלויות תיפעול של מתקן כלשהו הן "זניחות"....

אני ציינתי במפורש ביחס למה הן זניחות.
תחנות טעינה לא צריכות לעמוד בכל הרגולציות בנושא בטיחות אש, השפעה על הסביבה. לא צריך לבנות מיכלי דלק תת קרקעיים, לתחזק צנרת, עמדות עם הרבה רכיבים מכניים. מספיק גג פח פשוט ולא פלטת בטון. כל אלו גם עולים כסף...לא?