רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[garicho]

לפני 6 דקות, falou כתב:

צודק התפלק. ג׳ונסון. ניקסון עצר את שרון ב-73.

 

הכל טוב, זה סתם הצחיק אותי.

[yehuda-k]

בתאריך 15.8.2022 בשעה 15:20, falou כתב:

 

 רמת הגולן נכבשה כי ביום החמישי ראו שהכל סבבה ואמרו: אודרופ. יאללה, ניקח גם את זה. את הסיפור שאתה מספר, זה מה שמכרו לספרי הילדים בביצפר (זוכר?!

הכל נרטיב).

הנה, כאן כתבת שכביכול סתם התחשק לממשלת ישראל לכבוש את רמת הגולן, ומכך משתמע שלא היה משקל למניע לכבוש את  המוצבים הסורים שמיררו את חיי התושבים באצבע הגליל בהפגזות וחבלות .

[falou]

זה כתוב קצת בהומור אבל לא מתייחס לסיבות, רק תיאור הומוריסטי של הנסיבות. נוצרה הזדמנות, החליטו לא להפסיק את האש ולנצל אותה, למרות שהסורים, מבחינתם, כבר העבירו מסרים שהם מוכנים להפסקת אש.

 

אם אתה שואל אותי אם כיבוש הגולן היה כדאי - הוא היה כדאי ביותר. רק רבין, במהלך חסר אחריות, ניסה להגיע לשלום תמורת הגולן בתחילת כהונתו.

[yehuda-k]

 גם נתניהו "ניסה להגיע לשלום תמורת הגולן בתחילת כהונתו.".

[save]

אתמול ראיתי סרטונים בהם הרוסים מסיגים לאחור מטוסים וספינות מחצי האי קרים. היום אני מבין למה. 

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2022 על ידי save

[falou]

בתאריך 16.8.2022 בשעה 20:30, yehuda-k כתב:

 גם נתניהו "ניסה להגיע לשלום תמורת הגולן בתחילת כהונתו.".

 

בו נדייק. קלינטון טען שתמורת ברית הגנה עם ארה״ב ביבי היה מוכן לרדת מהגולן. ברית הגנה פירושו שהכרזת מלחמה על ישראל זו הכרזת מלחמה על ארה״ב. גם אם מה שקלינטון אומר זה נכון, וגם אם הייתה באמת כוונה באמת מצד ביבי שזה ייצא לפועל, זה לא אותו הדבר כמו לרדת מהרמה תמורת הסכם עם השלטון הסורי.

[MiniMiz3r]

לפני 3 שעות, falou כתב:

בו נדייק. קלינטון טען שתמורת ברית הגנה עם ארה״ב ביבי היה מוכן לרדת מהגולן.

 

אולי ב-1996, לא ב-2010.

 

לפני 3 שעות, falou כתב:

ברית הגנה פירושו שהכרזת מלחמה על ישראל זו הכרזת מלחמה על ארה״ב.

 

זה עובד גם הפוך אתה יודע. אילו ישראל הייתה חתומה על ברית הגנה עם ארה"ב ב-2001, חיילים ישראלים היו נדרשים לעלות על מטוס לכיוון אחד לאפגניסטן. מערכת הבטחון לדורותיה התנגדה נחרצות לרעיון הזה, מסיבות טובות.

[falou]

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

אולי ב-1996, לא ב-2010.

 

אין שום עדות רצינית לגבי כוונה לרדת מרמת הגולן ב-2010

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

זה עובד גם הפוך אתה יודע. אילו ישראל הייתה חתומה על ברית הגנה עם ארה"ב ב-2001, חיילים ישראלים היו נדרשים לעלות על מטוס לכיוון אחד לאפגניסטן.

 

אני בטוח שהאמריקאים לא היו סומכים על היכולות שלנו ואני לא יודע מאיפה הטענה שמדובר על ״כיוון אחד״. בכל מקרה, ההתנגדות של מערכת הביטחון נובעת בעיקר מהגבלת החופש הצבאי שלנו, במקרה של ברית כזו. בנוסף, ברית יכולה להיות מוגבלת לזירות מסויימות, בתנאים מסויימים וכו׳.

ככה שנישארנו עם העובדות, מה שביבי בחן ומה שרבין חתר לבצע, זה לא אותו הדבר.

[DareDevil]

לפני 6 שעות, save כתב:

אתמול ראיתי סרטונים בהם הרוסים מסיגים לאחור מטוסים וספינות מחצי האי קרים. היום אני מבין למה. 

לא מעודכן בשיט, תוכל לשתף בעניין?

טוב התעדכנתי כבר בפייסבוק, מדובר על תחילת מבצע הדיפה של האוקראינים לכיוון חרסון.

נמתין לדיווחים יותר קונקרטיים (מאמין שמחר כבר נדע יותר במדויק) וסרטונים מעניינים מהאזור שנכבש בחזרה.

[David32]

קח סיכום:

כלום ושום דבר

וגם לא ישנה שום דבר, גם אם יקחו את חרסון חזרה. 

בכלל לא רלוונטי.

 

איך שמתחילים לשכוח מהמלחמה ביומיום, ישר קופצים עם משהו חדש, תחנה גרעינית, הפצצה כולשהי, מבצע, הדיפה, כיבוש. 

[yehuda-k]

 

לפני 5 שעות, falou כתב:

 

בו נדייק. קלינטון טען שתמורת ברית הגנה עם ארה״ב ביבי היה מוכן לרדת מהגולן. ברית הגנה פירושו שהכרזת מלחמה על ישראל זו הכרזת מלחמה על ארה״ב. גם אם מה שקלינטון אומר זה נכון, וגם אם הייתה באמת כוונה באמת מצד ביבי שזה ייצא לפועל, זה לא אותו הדבר כמו לרדת מהרמה תמורת הסכם עם השלטון הסורי.

אתה לא משיב לענין.

אתה כתבת קודם:

בתאריך 16.8.2022 בשעה 20:13, falou כתב:

 רק רבין, במהלך חסר אחריות, ניסה להגיע לשלום תמורת הגולן בתחילת כהונתו.

ועל זה השבתי, שמכיון שגם נתניהו היה מוכן לרדת מהגולן בכהונתו הראשונה, טענתך זו אינה נכונה.

 

 

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, falou כתב:

אין שום עדות רצינית לגבי כוונה לרדת מרמת הגולן ב-2010

 

אה ברור. נתניהו בעצם התכוון לעבוד על אסד, כמו על נוני מוזס כמה שנים מאוחר יותר. היה מו"מ סביב הסכם שלום עם סוריה תמורת נסיגה ישראלית מהגולן, ולמזלנו הרב אסד הציל אותנו מעוד יוזמה מדינית מבריקה של נתניהו. 

 

לפני כשעה, falou כתב:

ככה שנישארנו עם העובדות, מה שביבי בחן ומה שרבין חתר לבצע, זה לא אותו הדבר

 

נכון, זה לא אותו דבר. בהסכם שרבין רצה לחתום עליו היה אמור להיות כתוב 1995 ובהסכם שנתניהו רצה היה אמור להיות כתוב 2010. שינוי דרמטי. 

[vadim6385]

לפני 9 שעות, falou כתב:

אני בטוח שהאמריקאים לא היו סומכים על היכולות שלנו

בשר תותחים, ועוד כזה עם ניסיון בלש"ב ולוט"ר זה תמיד שימושי.

 

מה שכן, זה היה מוריד את פה את המוטיבציה להתגייס לאפס. לשרת במדינה שלך זה דבר אחד, לטוס להיהרג בחור בקצה השני של העולם זה דבר אחר.

[falou]

לפני 9 שעות, yehuda-k כתב:

 

אתה לא משיב לענין.

אתה כתבת קודם:

ועל זה השבתי, שמכיון שגם נתניהו היה מוכן לרדת מהגולן בכהונתו הראשונה, טענתך זו אינה נכונה.

 

 

 

הוא היה מוכן, בתנאים אחרים לגמרי. אתה לא יכול לקחת חלק מההיסטוריה ולשכתב אותו ע״י השמטה של עובדות שמשנות את המשמעות שלו. 

בלי קשר למשמעות של ברית הגנה עם ארה״ב, מה שהיא לא תהיה, היא תנאי מהותי שמשנה את כל המאזן הבטחוני והפוליטי של מדינת ישראל.

הרי אין ספק שבדיעבד לרדת מהרמה זו הייתה יכולה להיות טעות קשה, בגלל חוסר היציבות האינהרנטי של המשטר בסוריה בשילוב הקירבה שלהם לגבול שלנו והעויינות של לבנון את ישראל, כמו גם שהסכמי אוסלו היו כישלון, מבחינת השגת המטרה הסופית (היו להם הצלחות אחרות, אבל לא כאלו שכיוונו אליהם).

לפני שעה, vadim6385 כתב:

בשר תותחים, ועוד כזה עם ניסיון בלש"ב ולוט"ר זה תמיד שימושי.

 

מה שכן, זה היה מוריד את פה את המוטיבציה להתגייס לאפס. לשרת במדינה שלך זה דבר אחד, לטוס להיהרג בחור בקצה השני של העולם זה דבר אחר.

 

כמו שכתבתי, הטענה שברית הגנה פירושה שליחה אוטומטית דו כיוונית של כוחות במקרה של קונפליקט - לא נכונה. היא גם לא נכונה במקרה של נאטו, דרך אגב.

לפני 9 שעות, MiniMiz3r כתב:

נכון, זה לא אותו דבר. בהסכם שרבין רצה לחתום עליו היה אמור להיות כתוב 1995 ובהסכם שנתניהו רצה היה אמור להיות כתוב 2010. שינוי דרמטי. 

 

שוב, אין שום עדות לקיומה אפילו של כוונה רצינית ב-2010. 

הטענות לגבי הירידה מהגולן הן של קלינטון, והוא טוען שכל ראשי הממשלה היו מוכנים לעשות כן. ההבדל הוא שרבין יזם.

[MiniMiz3r]

לפני שעה, falou כתב:

שוב, אין שום עדות לקיומה אפילו של כוונה רצינית ב-2010. 

הטענות לגבי הירידה מהגולן הן של קלינטון, והוא טוען שכל ראשי הממשלה היו מוכנים לעשות כן. ההבדל הוא שרבין יזם.

 

אני לא יודע אם אתה מטריל או..

בשנת 2010 היה מו"מ על נסיגה ישראלית מהגולן ביוזמת נתניהו וברק, זו עובדה.