התייעצות בהתמודדות מול עיסקה בלתי הוגנת

[Mr.Hybrid]

לפני 2 דקות, nameuser כתב:

לתבוע על כך שאם היו מציגים בפניך שהרכב עבר תאונה שמורידה את ערך הרכב, היית קונה במחיר הוגן וזול יותר.

 

הרכב לא עבר תאונה.

 

 

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2021 על ידי Mr.Hybrid

[Nakamichi]

 

ייתכן גם ובמידה והוא היה מוצא רכב אחר עם נתונים עדיפים הוא גם לא היה קונה את הרכב.

שאתה תובע אתה מבקש כסף. סכום וצריכה להיות סיבה לכמות שאתה מבקש.

איך אתה מכמת את הסכום הזה:

לפני 6 שעות, Mr.Hybrid כתב:

 

מהסיבה הפשוטה, במידה והיה מצוין בגילוי נאות שהוחלף מנוע - ייתכן ש- @פיני חד לא היה רוכש את הרכב.

 

 

זה שווה 1000? 10000? הוא צריך בכלל לתת להם אקסטרה אולי?

 

אם הייתה תאונה וירידת ערך. מילא. אבל על זה?

קל להגיד לך תתבע. 

בפועל, לא ייצא מזה כלום. כי אין כלום.

 

אז תתחדש ותהנה מהרכב.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2021 על ידי Nakamichi

[tinoki]

אז מה היה לנו כאן?

- סוחר שמסתיר פרט מהותי ללקוח.

- מסתיר גם בטופס גילוי נאות (לדברי פות"ש).

- הלקוח נדפק עם משהו שיש לו משמעות מסחרית קטנה מאוד.

למעשה:

- כסף לא תראה. תצטרך להזיע ולהביא שמאי שינסה לטעון שהרכב שווה אולי 1000 ש"ח פחות בגלל החלפת מנוע.

- בתור אזרחות טובה ולשם מצוות ובערת הרע מקרבך: טוב אם תתלונן למשרד התחבורה על נושא הגילוי הנאות. לא יסגרו לו את המגרש אבל אם יתלוננו עוד 20 כמוך הוא יקבל נו נו נו.

[ofir1988]

השאלה אם רכב שהחליפו לו מנוע אחרי 5 אלף קילו' ורכב עם אותו קילו' שלא החליפו לו מנוע הוא זהה.

אני מניח שזה תלוי באיכות העבודה באופן החלפת מנוע. 

 

אם היו לפני 2 רכבים זהים שבאחד החליפו מנוע ובשני לא.. זה ברור לאיפה הייתי קודם נוטה, גם אם החלפת המנוע נעשתה קילומטר אחרי שהוא יצא מהחברה. 

יש פה מרכיב פסיכו' גם אם באופן הטכני אין הבדל. 

[FARM]

לא סומך על מכונאים חאפרים ישראלים שיעשו עבודה 'לפי הספר' ויעבדו בסטנדרטים של פס ייצור מודרני. מבחינתי רכב חדש שהוחלף לו מנוע, נחות מרכב שלא הוחלף לו מנוע.

[Nakamichi]

בסדר. תרשום לו חוות דעת ותלכו עם זה לבית משפט.

אל תשכח לעדכן מה התוצאה.

[Potato]

לפני 9 שעות, FARM כתב:

לא סומך על מכונאים חאפרים ישראלים שיעשו עבודה 'לפי הספר' ויעבדו בסטנדרטים של פס ייצור מודרני. מבחינתי רכב חדש שהוחלף לו מנוע, נחות מרכב שלא הוחלף לו מנוע.

אתה יכול לא לסמוך על אף אחד ולתקן את הרכב לבד.

אבל אחריות לא תהיה לך.

 

להחליף מנוע זה לא כזה סיפור,להוציא ישן להכניס חדש.

לא בוצע שיפוץ למנוע.

[Mr.Hybrid]

בתאריך 30.7.2021 בשעה 07:20, Nakamichi כתב:

שאתה תובע אתה מבקש כסף. סכום וצריכה להיות סיבה לכמות שאתה מבקש.

איך אתה מכמת את הסכום הזה:

זה שווה 1000? 10000? הוא צריך בכלל לתת להם אקסטרה אולי?

 

תשובה פשוטה: הסכום ששולם עבור הרכב + הפסד ימי עבודה. 

לא תמיד חייבת להיות אקסטרה, מותר לפעמים לחפש רק צדק.

 

לפני 11 שעות, Potato כתב:

להחליף מנוע זה לא כזה סיפור, להוציא ישן להכניס חדש.

 

אם תערוך את התגובה אנחנו נעשה כאילו לא קראנו.

 

[Nakamichi]

לא הבנתי.

אתה בעצם טוען פה שיש לתבוע על סכום הרכב פלוס ימי עבודה - כלומר אתה חותר לביטול עסקה?

 

המשמעות של זה היא ככה:

1. להפסיק להשתמש ברכב.

2. להמתין חודשים רבים עד שזה ייסגר בבית המשפט. עד אז - לא משתמשים ברכב.

3. אם בית המשפט יפסוק לטובתו והסיכוי אפסי - זה יעלה לא מעט כסף בשכ"ט עו"ד ומומחים בנושא.

4. מה שכנראה ייקרה זה אולי הוא יקבל פיצוי אפסי שיעלה לו פחות מהעלויות.

 

כמו שאמרתי קל להגיד לאנשים - כן לך תתבע. 

אין לו פה שום קייס הגיוני. החליפו לרכב מנוע לחדש לפני כמה שנים ו-100 אלף ק"מ. אם המנוע החדש לא היה טוב, היו עולים על זה ובנוסף הבדיקה למנוע החדש היא שהוא תקין.

 

אני באמת חושב שתשובות כאלו עושות לו נזק. 

[mcaspi]

לפני 39 דקות, Nakamichi כתב:

החליפו לרכב מנוע לחדש לפני כמה שנים ו-100 אלף ק"מ.

בזה אנחנו בטוחים? באמת שלא יודע.

[dani666]

זה מההודעה שפתחה את השרשור :

"לפני מספר ימים קניתי טויוטה ממגרש, נראה ותיק ואמין וכך גם התרשמתי מביקורות ברשת ואינדיקציות נוספות.

מדובר בטויוטה בת 3, בבעלות ליסינג, עם 110000 ק"מ. נראתה טוב, ראיתי פלט טיפולים שיגרתיים במוסך טויוטה, הסוללה מבוטחת והכל נראה בסדר.

לצערי, לא בפעם הראשונה ועקב אילוצי זמן ומקום, הסתפקתי בפלט הנ"ל ולא לקחתי לבדיקה מסודרת במכון.

הגעתי היום לסוכנות טויוטה, וגיליתי שאחרי כ-5000 ק"מ הוחלף מנוע לאחר תאונה ועוד כמה דברים שבהמשך אצלם ואעלה לכאן."

 

וזה באחת ההודעות בהמשך :

"עידכון:

הבדיקה תקינה לגמרי. יש כמה דברים שלדברי הבוחן שיגרתיים לרכב בן 3. מצויין בהיסטוריה משהו לגבי פקק נוזל קירור, כנראה שהמיכל נשאר פתוח והרכב התחמם עד מוות. זה קרה בגיל 3 חודשים והותקן מנוע חדש לגמרי.

השילדה תקינה ואין סימני תאונה.".

 

אז כן, אנחנו בטוחים.

[falou]

בתאריך 28.7.2021 בשעה 14:16, פיני חד כתב:

עידכון:

הבדיקה תקינה לגמרי. יש כמה דברים שלדברי הבוחן שיגרתיים לרכב בן 3. מצויין בהיסטוריה משהו לגבי פקק נוזל קירור, כנראה שהמיכל נשאר פתוח והרכב התחמם עד מוות. זה קרה בגיל 3 חודשים והותקן מנוע חדש לגמרי.

השילדה תקינה ואין סימני תאונה.

למעשה הבעיה היחידה תהיה כשארצה למכור ואצטרך לספר סיפורים ואולי להוריד מחיר.

מה אתם הייתם עושים? לעשות עניין ולנסות לקבל פיצוי? אשמח לחוו"דכם המלומדת.

תודה  רבה.

 

בתאריך 30.7.2021 בשעה 01:22, nameuser כתב:

לתבוע על כך שאם היו מציגים בפניך שהרכב עבר תאונה שמורידה את ערך הרכב, היית קונה במחיר הוגן וזול יותר.

 

אני מזכיר שמתן ייעוץ לא מבוסס זו עבירה על חוקי הפורום

 

המינימום, לפני שמייעצים, זה לקרוא את כל הכתוב.

 

האם החלפת מנוע היא מידע מהותי שאמור להיות מוצג לקונה? שאלה טובה. האם הקונה דרש וקיבל היסטורית טיפולים מלאה ו/או האם הוצג לו מסמך שבכוונה הוצג ככזה, לשם הטעייה? עוד שאלה.

כדי ללמוד מה אומר החוק והפסיקה בעניין, צריך, בתור התחלה, לשלם כמה אלפים לעו״ד, שייתן חוות דעת. אח״כ צריך גם לנהל משפט, אם התשובה חיובית, של עוד כמה שנים, שתוצאתו (גם אם התשובה על שתי השאלות למעלה היא ״כן״), לא מובטחת. התשלום לעו״ד, לעומת זאת, כן מובטח.

 

ואני אשאל אותך: אתה עדיין מחזיק בהמלצה לתבוע?

אם כן, על סמך איזה ניסיון וידע?

 

בתאריך 31.7.2021 בשעה 00:13, Potato כתב:

להחליף מנוע זה לא כזה סיפור,להוציא ישן להכניס חדש.

לא בוצע שיפוץ למנוע.

 

לאור המשפט הראשון בתגובה, מה הרקע והנסיון שלך בהחלפת מנועים ברכבים?

 

[yohai71]

בתאריך 31.7.2021 בשעה 00:13, Potato כתב:

להחליף מנוע זה לא כזה סיפור,להוציא ישן להכניס חדש.

ראית פעם תהליך כזה? אני מתכוון, בעיניך שלך ולא בסרטון יוטיוב בסדנת רכבים נוצצת.

 

בוא נגיד שעדיף להימנע, וזה בהכי אנדרסטייטמנט שאפשר.

[פיני חד]

שלום לכולם וסליחה שנעלמתי...

קודם כל תודה רבה! החכמתי. קראתי בתשומת לב הכל, אתייחס יחד כדי לא להכביד על האשכול.

אי אפשר לומר שאין משמעות להחלפת מנוע וברור שזה פרט  מהותי בעיסקה שהיה אפשר להוריד עליו משהו במו"מ כי אף אחד לא רוצה להכניס ראש בריא למיטה חולה, אבל גם לדעתי זה עדיין לא נזק מהותי שאפשר לתבוע עליו.

המנוע הוחלף בטויוטה בגיל 3 חודשים וכ-5000 ק"מ, מה שהבנתי מאיש טויוטה זה שהותקן מנוע חדש (מושלם, בלשון הדף. מודגש שם).

אם הבדיקה תקינה והרכב לא עבר תאונה, כנראה באמת זה לא מצדיק מאבק משפטי. לכל היותר אדרוש מהמגרש שישיג מחברת הליסינג תיעוד מסודר של כל ההליך לטובת עיסקה עתידית ואבהיר שאני עדיין שוקל את צעדיי ולא וויתרתי על כלום.

 

תיכף אעלה שוב את כל הקבצים ואשמח לחוו"דכם.

 

 

 

[Ooga]

לפני 13 שעות, yohai71 כתב:

ראית פעם תהליך כזה? אני מתכוון, בעיניך שלך ולא בסרטון יוטיוב בסדנת רכבים נוצצת.

 

בוא נגיד שעדיף להימנע, וזה בהכי אנדרסטייטמנט שאפשר.

אני אפחד יותר מהחלפת דשבורד ברכב מודרני מאשר מהחלפת מנוע..

 

בכל מקרה, המבחן הכי טוב לאיכות ההחלפה היא היסטוריית הטיפולים שאחריה. ויש לו 100k של היסטוריה. אם אין טיפולים חריגים או תלונות לקוח ב 100k האלה, כנראה שההחלפה בוצעה כמו שצריך.