דיון על טנקים שפוצל משרשור בנושא הגיר האוטומטי

[BMW]

לגבי הטנק - יש לו כמה אלפי כ"ס אם אני לא טועה.

אם המנוע היה מניע את הטנק דרך גיר ידני (ואם היה קלאץ' חזק מספיק כדי לעמוד בכוחות האלה) סביר להניח שלמרכבה היו ביצועים עוד יותר טובים.

 

אתה מכיר קלאץ' שיכול לעמוד מול 1500 כ"ס????

[falou]

אתה מכיר קלאץ' שיכול לעמוד מול 1500 כ"ס????

או נהגוס שיש לו מספיק שכל כדי לא לנסות לפרפר?

[redbaron]

אתה מכיר קלאץ' שיכול לעמוד מול 1500 כ"ס????

טיפה פחות מ1500 כ"ס יש למרכבה... גם אחרי ניתוק מניפות...

ופעם היו טנקים עם קלאטש, טנקים ישנים מאוד, לי יצא לראות אחד כזה וללחוץ על הדוושה... אכן צריך להיות איזה "איגור" חזק מאוד בשביל זה...

 

גילי

[BMW]

טיפה פחות מ1500 כ"ס יש למרכבה... גם אחרי ניתוק מניפות...

ופעם היו טנקים עם קלאטש, טנקים ישנים מאוד, לי יצא לראות אחד כזה וללחוץ על הדוושה... אכן צריך להיות איזה "איגור" חזק מאוד בשביל זה...

 

גילי

סתם התעניינות... על איזה מניפות אתה מדבר?

[גרשון המשפר]

סתם התעניינות... על איזה מניפות אתה מדבר?

טורבו (כאילו דהה)

[BMW]

טורבו (כאילו דהה)

חשבתי שהוא מדבר על השידוך בין הממסרת למנוע.

 

בכל מקרה 2 הטורבו במנוע, שעובדים בדומה לטורבו ברכב, מביאים את ההספק לכ-1500 כ"ס!!

 

יום טוב לכולם.

[redbaron]

סתם התעניינות... על איזה מניפות אתה מדבר?

טנק הוא יצור מקורר אוויר. כדי לקרר את המנוע שלו צריך אוויר, הרבה אוויר...

המניפות מחוברות ע"י תימסורת למנוע. והן גוזלות משהו כמו 200-300 כ"ס...

ניתן לנתק אותן ע"י לחיצת "קיק דאון" ואז הן מיתנתקות לפרק זמן של כמה שניות ומוסיפות עוד כוחות למנוע... עם מניפות בערך 700-750, בלי תוסיף 300...

אחרי ניתוק מניפות המחשב לא "מרשה" לנתק שוב, רק לאחר צינון המנוע.

אם אני לא טועה, האופציה מנותקת ב"סדיר" ומופעלת ב"מיבצעי"...

 

אילו היו 60 שניות על מניפות, טנקים וכוחות סוס...

 

מנוע של טנק זו אכן יצירת אומנות... מנוע V12, 28 ליטר, שני מגדשים, קרור אוויר שמן, בקרת מחשב, 1000 כ"ס (ללא מניפות) ב 3000 סל"ד, 300+ ק"ג מומנט (בערך)בפחות מ 2000 סל"ד... שוקל כמו 2 מישפחתיות יפניות בערך...

טנק אוכל פחות או יותר 6:1 (6 ליטר לק"מ ), אם חשבתם שלהחזיק אמריקאית זה "שחיטה"...

 

במיבחני ריסוק שנעשו, ריסק הטנק כל מה שעמד בדרכו...

בקיצור, האדם שבטנק ינצח (כל עוד הטנק ימשיך לנסוע )...

 

גילי

[BMW]

טנק הוא יצור מקורר אוויר. כדי לקרר את המנוע שלו צריך אוויר, הרבה אוויר...

המניפות מחוברות ע"י תימסורת למנוע. והן גוזלות משהו כמו 200-300 כ"ס...

ניתן לנתק אותן ע"י לחיצת "קיק דאון" ואז הן מיתנתקות לפרק זמן של כמה שניות ומוסיפות עוד כוחות למנוע... עם מניפות בערך 700-750, בלי תוסיף 300...

אחרי ניתוק מניפות המחשב לא "מרשה" לנתק שוב, רק לאחר צינון המנוע.

אם אני לא טועה, האופציה מנותקת ב"סדיר" ומופעלת ב"מיבצעי"...

 

אילו היו 60 שניות על מניפות, טנקים וכוחות סוס...

 

מנוע של טנק זו אכן יצירת אומנות... מנוע V12, שני מגדשים, קרור אוויר שמן, בקרת מחשב, 1000 כ"ס (ללא מניפות) ב 3000 סל"ד, 300+ ק"ג מומנט (בערך)בפחות מ 2000 סל"ד...

טנק אוכל פחות או יותר 6:1 (6 ליטר לק"מ ), אם חשבתם שלהחזיק אמריקאית זה "שחיטה"...

 

במיבחני ריסוק שנעשו, ריסק הטנק כל מה שעמד בדרכו...

בקיצור, האדם שבטנק ינצח (כל עוד הטנק יסע )...

 

גילי

המניפות שדיברת עליהן, אילו אותן מניפות שאכן עוזרות בתהליך הקירור.

צר לי לבסר לך, אבל מניפות אילו עובדות בכל זמן שהמנוע מונע, וזו מהסיבה הפשוטה שהם מחוברת ישירות למנוע עצמו.

אין להם הפסקות בינהם בזמן שהמנוע עובד.

 

ועוד דבר קטן, המנוע מקורר ע"י נוזל קירור אנטי-פריז, מתוצרת PRESTONE!!

מורכב מיחס של 60:40 עם מים (אם איני טועה).

זה עיקר הקירור.

תוספת קירור האויר היא זניחה יותר לעומת הנוזל!

[redbaron]

המניפות שדיברת עליהן, אילו אותן מניפות שאכן עוזרות בתהליך הקירור.

צר לי לבסר לך, אבל מניפות אילו עובדות בכל זמן שהמנוע מונע, וזו מהסיבה הפשוטה שהם מחוברת ישירות למנוע עצמו.

אין להם הפסקות בינהם בזמן שהמנוע עובד.

 

ועוד דבר קטן, המנוע מקורר ע"י נוזל קירור אנטי-פריז, מתוצרת PRESTONE!!

מורכב מיחס של 60:40 עם מים (אם איני טועה).

זה עיקר הקירור.

תוספת קירור האויר היא זניחה יותר לעומת הנוזל! ואני מניח שאת המידע הזה שאבת מתוך הכרות מעמיקה עם המנועים הללו?

האם יצא לך לפרק מנוע מטנק?

האם יצא לך לטפל במנוע כזה?

האם יצא לך לראות מנוע כזה?

האם ראית טנק?

 

מי שאומר מישפט כמו "ועוד דבר קטן, המנוע מקורר ע"י נוזל קירור אנטי-פריז, מתוצרת PRESTONE!!" על מנוע של טנק אומר הכל...

מנועי המרכבה (לא סימן 4, כל אילו שקדמו לו, טנקי המג"ח, שוט ועוד) כולם קירור אוויר!

אני מניח שידעת זאת, והתבלבלת עם הכלי שמכונה A117, נגמ"ש... הוא מקורר מים. אבל מכיל מנוע V8 עם מגדש (לא טורבו אלא מגדש "רוטרס")... יש 2 גרסאות למנוע A ו B... אבל ככל הנראה אתה מכיר את השוני בינהן (מיקום שונה של מניפות קרור, ציר מגדש שונה, מיכלי דלק במיקומים שונים וכו')...

 

במנועי הטנקים ניתן לנתק את המניפות לפרק זמן קצר, לשם קבלת תאוצה משופרת (נקודה).

יש פיתגם סיני עתיק שאומר:"אם אין לך מה להגיד, תגיד פיתגם סיני עתיק"...

לקחת לתשומת לבך???

 

יופי...

גילי

[BMW]

ואני מניח שאת המידע הזה שאבת מתוך הכרות מעמיקה עם המנועים הללו?

האם יצא לך לפרק מנוע מטנק?

האם יצא לך לטפל במנוע כזה?

האם יצא לך לראות מנוע כזה?

האם ראית טנק?

 

מי שאומר מישפט כמו "ועוד דבר קטן, המנוע מקורר ע"י נוזל קירור אנטי-פריז, מתוצרת PRESTONE!!" על מנוע של טנק אומר הכל...

מנועי המרכבה (לא סימן 4, כל אילו שקדמו לו, טנקי המג"ח, שוט ועוד) כולם קירור אוויר!

אני מניח שידעת זאת, והתבלבלת עם הכלי שמכונה A117, נגמ"ש... הוא מקורר מים. אבל מכיל מנוע V8 עם מגדש (לא טורבו אלא מגדש "רוטרס")... יש 2 גרסאות למנוע A ו B... אבל ככל הנראה אתה מכיר את השוני בינהן (מיקום שונה של מניפות קרור, ציר מגדש שונה, מיכלי דלק במיקומים שונים וכו')...

 

במנועי הטנקים ניתן לנתק את המניפות לפרק זמן קצר, לשם קבלת תאוצה משופרת (נקודה).

יש פיתגם סיני עתיק שאומר:"אם אין לך מה להגיד, תגיד פיתגם סיני עתיק"...

לקחת לתשומת לבך???

 

יופי...

גילי

אדון גילי הנכבד.

יש לך המון חוצפה, ויותר מדי בטחון עצמי מופרז.

 

אז בוא תן לי להכניס אותך לחור שממנו יצאת.

נתחיל בזה, שאני דיברתי אך ורק על מנוע של מרכבה סימן 4.

וכנראה שאין לך ממש ידע,כי אם באמת הייתי מבין גדול כמו שאתה חושב את עצמך, היית יודע שרק למרכבה סימן 4 יש הספק של 1500 כ"ס מבין כל שאר המרכבות והמגחים למינהם.

 

עכשיו,

האם נגעתי? ראיתי? פירקתי? מנוע כזה?

האם אני יודע מה זה טנק?

 

אז בוא נגיד ככה, כבר במשך כשנה, יום-יום, אני עובד עבודת ידיים על מנועי הסימן 4, בנוסף לאין-ספור נסיעות מבחן על טנקים תוך כדי בדיקת מערכות המנוע.

(בקרוב מאוד גם רישיון נהיגה על סימן 4).

 

עכשיו, סימן 4 מקורר מים- או נכון יותר להגיד, נוזל קירור!

ישנה גם מערכת קירור אויר, פשוטה למדי, שמוסיפה אלמנט קירור, אבל היא זניחה.

(ואני בכבודי ובעצמי ביצעתי בדיקה כזאת, של ביטול מערכת קירור האויר על גבי נסיעה בטנק).

לגבי כל שאר הטנקים בעולם ובארץ- אין לי מושג איזה קירור, ולא ממש מעניין אותי כי זה לא בתחום הידע שלי.

 

אין לי מושג מהם שאר הנתונים שרשמת (V8???, שני סוגים A וB, רוטרס?).

 

מי שאומר מישפט כמו "ועוד דבר קטן, המנוע מקורר ע"י נוזל קירור אנטי-פריז, מתוצרת PRESTONE!!" על מנוע של טנק אומר הכל...

זה רק מראה על הבורות שלך.

אין לי זלזול בידע שלך בשאר הכלים של צה"ל לסוגיהם.

אבל לפני שאתה תוקף, ובעצם מוכיח שאין לך שום מושג, תעשה חושבים עם עצמך...

ותאמת נתונים.

 

אני קצין מדור הנעה של מרכבה סימן 4.

אני עובד עם מיטב המהנדסים (גם אילו מ-MTU שבנו את המנוע וגם RENK שבנו את הממסרת)

 

ביום, שבו אתה תמצא איפה שאני נמצא, ויהיה לך את הידע הנדרש, תוכל להגיב לדבריי ולשלול אותם.

 

אבל עד שזה יקרה, תלמד שלסימן 4 יש 1500 כ"ס, ומניפות שעובדות באופן רציף.

הקירור הוא מים!!!!(נוזל קירור בתערובת מים 60:40)

שני מגדשי טורבו מניעים 12 בוכנות בעלות 4 שס' לבוכנה.

ויש עוד המון דברים, שכנראה לא יגידו לך כלום.

 

הבנת? הפנמת? תלמד!!!

 

נורא קל לזלזל בבן-אדם אחר.

עוד יותר קל, להכניס לעצמך לראש שאתה יודע הכל ומבין בהכל.

השאר מדברים שטויות כנראה?!

 

אמיר.

[redbaron]

אדון גילי הנכבד.

יש לך המון חוצפה, ויותר מדי בטחון עצמי מופרז.

 

אז בוא תן לי להכניס אותך לחור שממנו יצאת.

נתחיל בזה, שאני דיברתי אך ורק על מנוע של מרכבה סימן 4.

וכנראה שאין לך ממש ידע,כי אם באמת הייתי מבין גדול כמו שאתה חושב את עצמך, היית יודע שרק למרכבה סימן 4 יש הספק של 1500 כ"ס מבין כל הטנקים הקיימים בארץ.

 

עכשיו, האם נגעתי? ראיתי? פירקתי? מנוע כזה?

האם אני יודע מה זה טנק?

 

אז בוא נגיד ככה, כבר במשך כשנה, יום-יום, אני עובד עבודת ידיים על מנועי הסימן 4, בנוסף לאין-ספור נסיעות מבחן על טנקים תוך כדי בדיקת מערכות המנוע.

(בקרוב מאוד גם רישיון נהיגה על סימן 4).

 

עכשיו, סימן 4 מקורר מים- או נכון יותר להגיד, נוזל קירור!

ישנה גם מערכת קירור אויר, פשוטה למדי, שמוסיפה אלמנט קירור, אבל היא זניחה.

(ואני בכבודי ובעצמי ביצעתי בדיקה כזאת, של ביטול מערכת קירור האויר על גבי נסיעה בטנק).

לגבי כל שאר הטנקים בעולם ובארץ- אין לי מושג איזה קירור, ולא ממש מעניין אותי כי זה לא בתחום הידע שלי.

 

אין לי מושג מהם שאר הנתונים שרשמת (V8???, שני סוגים A וB).

זה רק מראה על הבורות שלך.

אין לי זלזול בידע שלך בשאר הכלים של צה"ל לסוגיהם.

אבל לפני שאתה תוקף, ובעצם מוכיח שאין לך שום מושג, תעשה חושבים עם עצמך:

"אני יודע בכלל מה יודע האדם שאותו אני תוקף כגרע בהודעה?"

 

אני קצין מדור הנעה של מרכבה סימן 4.

אני עובד עם מיטב המהנדסים (גם אילו מ-MTU שבנו את המנוע וגם RENK שבנו את הממסרת)

 

ביום, שבו אתה תמצא איפה שאני נמצא, ויהיה לך את הידע הנדרש, תוכל להגיב לדבריי ולשלול אותם.

 

אבל עד שזה יקרה, תלמד שלסימן 4 יש 1500 כ"ס, ומניפות שעובדות באופן רציף.

הקירור הוא מים!!!!

 

הבנת? הפנמת? תלמד!!!

 

אמיר.

את המרכבה סימן 4 יצא לי לבחון עוד בגרסאות הישנות שלה (עם מנוע המרכבה 3, ומרכב של 3, ואחרי זה את כל ה"הכלאות" שבינהן), ואת הגילגולים שלפניה.

גם אני שרתתי בצבא (למעלה מ 6 שנים). "נגעתי" במערכות נשק שהשתיקה יפה להן, כמו כן יצא לי לבחון את רובן (כולל הטנק שאנחנו מדברים אליו). ולא רק כלים ממנועים, אלא גם כלים אחרים

ביום, שבו אתה תמצא איפה שאני נמצא, ויהיה לך את הידע הנדרש, תוכל להגיב לדבריי ולשלול אותם.

אנחנו ה"חבר'ה" שהחזרנו לכם אותם מהשטח...

 

אם היית באמת קורא את מה שכתבתי היית מבין שהכוונה היתה למנוע קרור האוויר... ולא (כמו שציינתי) סימן 4.

השאלה המקורית היתה על המניפות, ניתוקן, ותרומתן לכוח... אם מדברים על מניפות הכוונה היא למנועים מקוררי אוויר...

יפה מאוד שאתה עובד יום-יום על המרכבה... סבבה לך... אני עבדתי במשך 6 שנים על יותר כלים ממה שאתה יכול לדמיין... פרקתי, הרכבתי, נסעתי, שברתי ותיקנתי, בתנאי אמת... ושוב, לא רק כלים שנוסעים בהם ...

 

אין לי מושג מהם שאר הנתונים שרשמת (V8???, שני סוגים A וB).

מיתיחס לנגמ"ש A117 (מקורר מים)...

 

בקיצור, מנוע של מרכבה 4 מקורר מים (היות והוא לא ממש מיבצעי ובגלל זה לא "הכללתי" אותו, לא בתקופתי בכל אופן)...

ישנם טנקים ממונעי מנוע סילון, יצא לך לגעת בכזה (A1M1)? מה אתם?

בקיצור, צא מהבועה... מנוע של סימן 4 הוא לא המנוע היחידי "בשוק", הוא אולי מיתקדם (מבוסס על הבלוק הישן אם אני לא טועה), אבל רוב רובם של הטנקים הם מקוררי אוויר...

 

בקיצור, סימן 4 אולי הוא כל "עולמך" אבל יש עוד דברים שם בחוץ...

ולסיכום "אבא שלי יותר חזק מאבא שלך" וכו'....

 

בוא ניתבגר, OK?

אי הבנה? סבבה? תכניס את הנוצות ובוא נדבר על כלים שכולנו יכולים לנהוג...

אם תרצה, ניפגש ונחליף חוויות על איזו כוס בירה (או יותר)...

 

גילי

[ishpuz]

הוווו!

סוף סוף!

הנה יצאו לנו מהארון שני מומחים שיוכלו לענות על השאלה האלמותית:

 

פורד סיירה - זה טנק או לא?

.

[redbaron]

הוווו!

סוף סוף!

הנה יצאו לנו מהארון שני מומחים שיוכלו לענות על השאלה האלמותית:

 

פורד סיירה - זה טנק או לא?

.

טנק הוא לא בדיוק, אין לו זחל... אבל חוץ מזה, חופשי טנק (אגב, לטנק מסוג סיירה יש הנעה קידמית או אחורית)

 

אגב, פורד בנו טנקים (בספר ההיסטוריה של הטנק או "הטנק")...

אולי מכאן ההשראה לסיירה

 

חידה... מה היה הטנק הראשון, איפה הופיע, ולמה נקרא "טנק" (רמז בתמונה כשתמצאו)

 

גילי

[BMW]

את המרכבה סימן 4 יצא לי לבחון עוד בגרסאות הישנות שלה (עם מנוע המרכבה 3, ומרכב של 3, ואחרי זה את כל ה"הכלאות" שבינהן), ואת הגילגולים שלפניה.

גם אני שרתתי בצבא (למעלה מ 6 שנים). "נגעתי" במערכות נשק שהשתיקה יפה להן, כמו כן יצא לי לבחון את רובן (כולל הטנק שאנחנו מדברים אליו). ולא רק כלים ממנועים, אלא גם כלים אחרים, ציוד אופטיקה, נק"ל, מקלעים, אמר"לים, א"א ועוד...

אנחנו ה"חבר'ה" שהחזרנו לכם אותם מהשטח... כלומר??? שירתת בגדודים?

 

אם היית באמת קורא את מה שכתבתי היית מבין שהכוונה היתה למנוע קרור האוויר... ולא (כמו שציינתי) סימן 4.

השאלה המקורית היתה על המניפות, ניתוקן, ותרומתן לכוח... אם מדברים על מניפות הכוונה היא למנועים מקוררי אוויר...

יפה מאוד שאתה עובד יום-יום על המרכבה... סבבה לך... אני עבדתי במשך 6 שנים על יותר כלים ממה שאתה יכול לדמיין... פרקתי, הרכבתי, נסעתי, שברתי ותיקנתי, בתנאי אמת... ושוב, לא רק כלים שנוסעים בהם ...יכול להיות, ואני מאמין לך, אנחנו באים מאותו מקום ואתה כמוני יודע כמה תחומים מעניינים יש בדבר הזה.

 

מיתיחס לנגמ"ש A117 (מקורר מים)...

שוב, אין לי מושג בכל שאר הכלים.

אני נוגע רק בסימן 4 ועובד רק עליו ולכן אין לי ידע נוסף על שאר הכלים.

 

בקיצור, מנוע של מרכבה 4 מקורר מים (היות והוא לא ממש מיבצעי ובגלל זה לא "הכללתי" אותו, לא בתקופתי בכל אופן)..היום הוא כבר מבצעי..

ישנם טנקים ממונעי מנוע סילון, יצא לך לגעת בכזה (A1M1)? מה אתם? לא יצא לי לגעת בכלים כאלה.

אנחנו במדור עובדים רק על מרכבות (2,3,4) ואני ספציפית רק על 4.

אגב, אנחנו נקראים רפ"ט, אם אתה מכיר.

בקיצור, צא מהבועה... מנוע של סימן 4 הוא לא המנוע היחידי "בשוק", הוא אולי מיתקדם (מבוסס על הבלוק הישן אם אני לא טועה), אבל רוב רובם של הטנקים הם מקוררי אוויר...

מנוע הסימן 4 הוא היחיד מסוגו שעובד בצה"ל, והוא מותקן רק על הסימן 4.

הוא אינו מבוסס כלל על מנוע הסימן 3 וה-2 והוא שונה לגמרי.

 

בקיצור, סימן 4 אולי הוא כל "עולמך" אבל יש עוד דברים שם בחוץ... אני בטוח שיש עוד דברים בחוץ, אבל הסימן 4 הוא "כל עולמי" מהסיבה הפשוטה שרק עליו אני עובד, ורק אותו אני מכיר.

ולסיכום "אבא שלי יותר חזק מאבא שלך" וכו'....דווקא לא...

 

בוא ניתבגר, OK?

אי הבנה? סבבה? תכניס את הנוצות ובוא נדבר על כלים שכולנו יכולים לנהוג...

אם תרצה, ניפגש ונחליף חוויות על איזו כוס בירה (או יותר)...בכיף

 

גילי

אי הבנה! מסכים בהחלט.

רק חבל שההודעה הראשונה שלך בנושא הייתה נוקבת וקוטלת.

 

אני מאמין שעוד יתאפשר לי לגעת בכלים שונים.

נכון להיום אני חי ונושם את הסימן 4.

 

אולי באמת ניפגש על בירה???

[gibsonlp]

...

 

חידה... מה היה הטנק הראשון, איפה הופיע, ולמה נקרא "טנק" (רמז בתמונה כשתמצאו)

 

גילי

 

בתור ילד מילטנט עם אבא שלחם בהמון מלחמות, אח גדול שלדגיסט וכו'... הייתי היחיד בכיתה ג' שעשה נושא אישי על... טנקים.

 

אני לא זוכר יותר מדי ממה שהיה שם (זה היה לפני 16 שנים בערך...) אבל אם אני זוכר נכון הטנק הראשון היה בכלל מעיין נגמ"שונצ'יק שתפקידו היה לעבור ביצורים בקלות ע"מ לעביר גייסות ולחפות עליהן במלחמת העולם הראשונה.

הרעיון להוסיף לו תותח הגיע מאוחר יותר.

ע"מ שהאויב לא יידע על מה מדובר - בכל התכתובות התייחסו לטנק בתור מיכל מים (Water tank) ומכאן השם טנק.

 

זה היה מזמן, יש סיכוי טוב שעשיתי מישמש מהמון דברים ויש סיכוי טוב שבכלל לא הייתי בכוון