תקנות חדשות לבדיקת זיהום אויר (החל מאוקטובר 2010)

[CarDriver]

התקנות החדשות קובעות שבשונה מהמצב הקיים, רף המעבר של בדיקות זיהום האויר שעד כה היה אחיד לכל כלי הרכב (בהתאם לשנתון), יתבסס מעכשיו על נתוני היצרן.

 

משרד התחבורה לא טרח לפרסם נתונים אלו, כך שבעלי רכבים ידעו עוד בטרם הם מגיעים למבחן הרישוי האם רכבם יעבור את הבדיקה או לא.

 

האם למישהו יש את טבלת הנתונים לפי דגם רכב?

 

קישור לכתבה בנושא באתר של משרד התחבורה:

http://he.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=1445:2010-09-19-12-25&catid=56:dover-c-1&Itemid=65

[odednovo]

לפי מה שנראה משרד התחבורה בעצמו לא יודע איך להתמודד עם התקנה שהמציא.

היכן הוא ימצא "נתוני יצרן" לכל מאות דגמי המכוניות השונים לפי שנתנונים ותת דגמים שנמכרו במדינה משנת 1995?

לא בטוח שהיבואנים יוכלו לספק את זה ולא בטוח שהיצרנים יוכלו לספק את זה.

הרי לא ניתן יהיה לתת לטסטר לזהות בעצמו את הרכב אלא לפי מספרי שילדה, היכן יש מאגר מידע של מספרי שילדה מול זיהום אויר שהיצרן קבע לאותו מספר שילדה?

בכל מקרה אני סומך על משרד התחבורה שבסוף ימציאו משהו יצירתי ואנחנו הנהגים נאכל קש...

[CarDriver]

למיטב הבנתי משרד התחבורה כבר קיבל מהיבואנים את נתוני זיהום האויר של כל דגמי הרכבים, והעביר רשימה מסודרת למכוני הרישוי.

מה שלא ברור לי זה מדוע לא יצאה הנחיה לציבור בדבר התקנה, ומדוע הנתונים הללו לא מופיעים באתר משרד התחבורה.

 

מה שבטוח זה שלפחות בחודשים הקרובים ציבור הנהגים הולך לשלם על ההתנהלות הזאת ביוקר, בדיוק כמו לפני 4 שנים כאשר שונו נהלי בדיקת זיהום האויר.

[kompy]

1. עדיין לא יצאה הנחיה/הוראת נוהל/תקנה חדשה בנושא, לכן גם אין כל מידע נוסף.

2. בכל אוטודאטה הנך יכול למצוא את נתוני הזיהום ע"פ הוראות יצרן.

3. לא צפויים להיות חבלי לידה קשים במיוחד, הרי כפי שציינת, את הניסוי ערכו כבר עם תקנה 96/96.

4. נכון. יהיה קשה יותר לצלוח את הטסט, אך לא בשל ה"צירים", הקושי יהיה מצד בעלי הרכב שהתרגלו ל"ניתוח קיסרי" ועכשו יחזרו ל"לידה טבעית"(בשניהם כואב בסוף, בטבעית כואב גם במהלך הלידה).

[yoni1234]

השאלה היא האם בכלל אפשר להביא את כל הרכבים משנת 95 למצב של זיהום אוויר מופחת ממש כמו ביום היוולדם?

[odednovo]

1. עדיין לא יצאה הנחיה/הוראת נוהל/תקנה חדשה בנושא, לכן גם אין כל מידע נוסף.

2. בכל אוטודאטה הנך יכול למצוא את נתוני הזיהום ע"פ הוראות יצרן.

3. לא צפויים להיות חבלי לידה קשים במיוחד, הרי כפי שציינת, את הניסוי ערכו כבר עם תקנה 96/96.

4. נכון. יהיה קשה יותר לצלוח את הטסט, אך לא בשל ה"צירים", הקושי יהיה מצד בעלי הרכב שהתרגלו ל"ניתוח קיסרי" ועכשו יחזרו ל"לידה טבעית"(בשניהם כואב בסוף, בטבעית כואב גם במהלך הלידה).

לגבי סעיף 2:

אוטודטה לא הולך לפי מספרי שילדה אלא לפי דגמים, לעיתים יש שינויים קלים בין דגמים שמשווקים בארצות שונות במועדים שונים לכן יתכנו מקרים שנתוני אוטודטה לא יהיו נכונים ב 100% לתת דגם ספציפי ששווק בארץ בשנה מסוימת, לכן הנתונים חייבים להיות לפי מספר שילדה, טסט זה לא מוסך, מוסך יכול לתקן לפי אוטודטה גם אם הנתונים לא 100% מדויקים, טסט זה מסמך משפטי קובע והוא חייב להיות מדויק 100%. ואני בספק אם ניתן להקים מאגר מידע כזה לכל הדגמים ששוקו בארץ משנת 1995.

לגבי סעיף 4:

התקנה הזאת ניראית לי כתקנה של "נקץ" הרי ברוב המקרים מדובר בשינוי של שברי אחוזים מהתקן הקיים היום ולכן זה לא באמת ישנה את איכות האויר שאנו נושמים אלא רק יציק לנהגים שיפלו על אותם שברי אחוזים.

[kompy]

קבל בבקשה את ההנחיה החדשה.

נו...

דגם רכב או מס' שלדה

[CarDriver]

1. עדיין לא יצאה הנחיה/הוראת נוהל/תקנה חדשה בנושא, לכן גם אין כל מידע נוסף.

 

למה אתה בדיוק מתכוון בכך, האם השינוי יכול בראשון לאוקטובר או לא?

האם מכוני הרישוי כבר קיבלו רשימה מפורטת של ערכי ה CO המירביים של כל דגם רכב?

 

תודה

[kompy]

שים לב לקישור בהודעתי הקודמת

התקנה החדשה חיכתה לנו הבקר בפקס, את התוכנה עם הערכים החדשים נקבל ככל הנראה בימים הקרובים.

כל המכונים יהיו ערוכים ל-1.10, הבדיקה היא אותה בדיקה רק הערכים יהיו שונים לחלק מהדגמים.

[odednovo]

הוא שאמרתי, אין להם יכולת לבנות מאגר מידע של כל הדגמים אז הם הלכו על פתרון יצירתי שרק היכן שקיבלו נתונים הם שינו.

ואני עדיין מפקפק עד כמה הנתונים הללו מדויקים כל עוד לא מדובר בבסיס נתונים של מספר שילדה מול זיהום אויר שקבע היצרן.

ובכל מקרה זה רק מוכיח כמה זו תקנה "קרציתית" ולא שיוויונית, הרי מי שאין לגביו נתונים יהנה מהספק והיתר עלולים ליפול על אותם שברי אחוזים שהשתנו.

[CarDriver]

שים לב לקישור בהודעתי הקודמת

התקנה החדשה חיכתה לנו הבקר בפקס, את התוכנה עם הערכים החדשים נקבל ככל הנראה בימים הקרובים.

כל המכונים יהיו ערוכים ל-1.10, הבדיקה היא אותה בדיקה רק הערכים יהיו שונים לחלק מהדגמים.

 

את כל מה שכתבת הבנתי, שאלתי היא בכלל למה הנתונים הללו לא פורמו לקהל הרחב, ועכשיו אתה עוד אומר לי שאפילו מכוני הרישוי עדיין לא קיבלו אותם.

אולי למכוני הרישוי אין חשיבות מתי הם מקבלים את טבלת הערכים, אבל אני בטוח שבעלי המוסכים צריכים זאת הרבה יותר.

אדם שניגש לטסט כמו גם מוסך שמכין\בודק רכב זכותם שידעו למפרע מהם הערכים שהרכב נדרש לעמוד בהם.

לפי איך שמשרד התחבורה מתנהל זה לא יקרה ואחוז הכשלונות בטסט עשוי לצמוח שוב, כפי שקרה בפעם האחרונה בה שונתה התקנה.

[kompy]

הוא שאמרתי, אין להם יכולת לבנות מאגר מידע של כל הדגמים אז הם הלכו על פתרון יצירתי שרק היכן שקיבלו נתונים הם שינו.

ואני עדיין מפקפק עד כמה הנתונים הללו מדויקים כל עוד לא מדובר בבסיס נתונים של מספר שילדה מול זיהום אויר שקבע היצרן.

ובכל מקרה זה רק מוכיח כמה זו תקנה "קרציתית" ולא שיוויונית, הרי מי שאין לגביו נתונים יהנה מהספק והיתר עלולים ליפול על אותם שברי אחוזים שהשתנו.

מאין אתה שואב את המידע הזה?

היש בידך אסמכתה שהיצרן מספק נתוני פליטה לפי שלדה ולא לפי דגם?

את כל מה שכתבת הבנתי, שאלתי היא בכלל למה הנתונים הללו לא פורמו לקהל הרחב, ועכשיו אתה עוד אומר לי שאפילו מכוני הרישוי עדיין לא קיבלו אותם.

אולי למכוני הרישוי אין חשיבות מתי הם מקבלים את טבלת הערכים, אבל אני בטוח שבעלי המוסכים צריכים זאת הרבה יותר.

אדם שניגש לטסט כמו גם מוסך שמכין\בודק רכב זכותם שידעו למפרע מהם הערכים שהרכב נדרש לעמוד בהם.

לפי איך שמשרד התחבורה מתנהל זה לא יקרה ואחוז הכשלונות בטסט עשוי לצמוח שוב, כפי שקרה בפעם האחרונה בה שונתה התקנה.

אל תראו שחורות.

לדעתי, מופע האימים של תקנה 96/96 לא יחזור על עצמו, השינויים יהיו מינוריים(אם בכלל).

רכבים שיפסלו הם אלו שתקינותם עד היום היתה מוטלת בספק. רכב שמצריך חצי שעה של חימום הממיר בכדי שיצלח את הבדיקה, הנו רכב פסול.

מדוע לא לתקן את הרכב למיטבו?

האם לטסט נהיגה הנך רוצה להשוותינו? מדוע לעשות המזער בכדי לצלוח את הבחינה ולא את המרב?

[odednovo]

כאשר אתה הולך לחברה לקנות חלק חילוף כלשהו לרכבך הם לא מסתפקים בדגם הרכב אלא הם יבקשו את מספר השילדה או מספר הרכב (ממנו הם מוציאים את מספר השילדה) ועם זה הם בודקים במחשב לגבי הרכב.

וכל זאת למה?

כי לעיתים יש ליצרן תתי גירסאות של אותו דגם וישנם הבדלים קטנים או גדולים בין גירסה לגירסה.

כעת נניח שדגם X של חברה Y שיוצר עד פברואר 1998 היה ממיר קטליטי מתוצרת R ו מפברואר 1998 ואילך הוחלף הממיר לתוצרת W ושלני הממירים היו תכונות מעט שונות.

איך הנוהל של משרד התחבורה יודע להתמודד עם זה אם הוא מסתכל רק על הדגם?

באותה מידה זה יכול להיות חיישן כזה או אחר, תוכנת מחשב וכיוצא בזה?

הרי מדובר כאן בשברי אחוזים שכל פיפס קטן יכול להשפיע

[danniel]

ראשית, יש למשרד התחבורה נתונים מדוייקים לכל דגם, תת דגם ושנתון ולמעשה לכל רכב אשר יובא לארץ באופן חוקי וסדיר.

 

שנית, רוב הנתונים היצרן לגבי זיהום אויר מציינות עמידה בתקן 96/96 (לרכבים עד תקן יורו 4 לפחות) ולכן שינוי באופן הבדיקה לא יהיה או יהיה מינורי, כפי שעמית ציין.

[tzvipper]

כלומר, למיטב הבנתי: מעכשיו רכב בן 10~15 שנה, נתוני זיהום אויר צריכים להיות אצלו כמו לרכב חדש. זה לא הגיוני, כי יש בלאי ממיר קטליטי ישן בטח כבר לא מתפקד כמו חדש, חיישנים וכד'. תוסיפו לזה את הדלק הניפלא שלנו ותקבלו הרבה רכבים שנכשלים בטסט.

 

כלומר, מי שיסבול מזה? זה אנשים שאינם מסוגלים לרכוש רכב חדש בגלל המיסים ובגלל המחיר הגדול.

מי יהנה מזה? אנשים שיעזרו לכם לעבור את הטסט תמורת כמה מאות שקלים או בעלי מוסכים שאנשים יוציאו אלהם עשרות אלפי שקלים על חלפים, דוכנים שמוכרים תוספים לדלק.