דונגפנג בוקס החשמלית בישראל - מחיר החל מ-109,900 שקל

[Cranky_CPA]

לפני שעתיים, discoTD5 כתב:

יונדאי לא 'קנו' אותם. הממשל הדרום קוריאני התקשר ליונדאי ובגדול הודיע להם 'תתחדשו'. 

ועדיין כשהקוריאנים אמרו שהם יהיו בטופ5 העולם המערבי נקרע מצחוק. והם שם. 

אותו הדבר עם תעשיית הרכב הסינית. 

הזלזול של היצרנים המערביים עולה להם היום ביוקר. הסינים עושים להם מה שהיפנים עשו להם בשנות ה 80 וה 90, ומה שהקוריאנים עשו בשנות ה 2000.

 

בקוריאה זה נקרא chaebols. מדובר בקונגלומרטים שקיבלו בשנות ה-60 תנאים סופר-דופר-שמופר מועדפים כדי להרים את כלכלת דרום קוריאה מהאשפתות אחרי מלחמת קוריאה. כולנו מכירים אותם: יונדאי, סמסונג, LG ועוד כמה שמות. קח את הון-שלטון-שחיתות של כמה משפחות מיוחסות שיש בישראל, תכפיל את רמת השחיתות והגועל ב-30, ואולי תתקרב למה שיש בדרום קוריאה. (דרך אגב, הכלכלה שלהם בדרך לזבל, אבל זה סיפור אחר ומאוד מרתק).

 

בסין מדובר בתאגידי ענק בבעלות ממשלתית שמוכרים מכוניות חשמליות במחירי הפסד, כי הממשל הסיני סופג את ההפסדים שלהם.

 

היצרנים האירופאים אולי זלזלו, אבל המשחק מוטה חזק לטובת הסינים והדרום קוריאנים. בנוגע ליפנים, הם ניצלו את העובדה שה-Yen היה מאוד חלש (באופן מלאכותי) וכוח העבודה ביפן היה מאוד זול בשנות ה-70, ה-80 וה-90. זה אפשר להם להציף את המערב בסחורה זולה (במחיר, לא באיכות) שאף אחד לא היה מסוגל להתחרות בה, עד שהאמריקאים והאירופאים שמו לזה סוף ב-Plaza Accord בשנת 1985. ב-1989 הכלכלה היפנית קרסה, ולא התאוששה עד היום. 

 

לפני שעתיים, discoTD5 כתב:

גם הזלזול של אניני הרכב מישראל הוא לא פחות ממביך. 

 

נהגת בעשרות מכוניות סיניות חדשות מהניילונים, התלהבת מהזום-זום החשמלי ומהבלינג בלינג האבזורי. זה בסדר. אבל צריך לזכור שמדובר במכוניות חדשות. זו לא חוכמה. בוא נראה איך המכוניות האלה יזדקנו – ואז נדבר. 

 

לפני 14 שעות, zaf כתב:

בכל מקרה מהיכרות  קרובה במשפחה המורחבת בצפון אמריקה, לכולם למעט אלו שחיים במנהטן, אלא חיים במה שהם מכנים suburbia, יש truck שמועמס מדי שבוע 😉 לפעמים בקוסקו ולפעמים ב״סתם דברים גדולים״ ( עד היום לא מבין את בני הדודים שלי 😜)

 

זה עוד טמטום אמריקאי. בשביל קניות, כל מכונית סבירה תספיק. מקסימום מקפלים את המושב האחורי.בשביל דברים גדולים במיוחד, תמיד אפשר להזמין משלוח. תרבות ה-trucks הזו לא רק גורמת נזק עצום לסביבה ולמרקם העירוני, אלא גם הופכת כל מי שנוהג ברכב כזה לרוצח בפוטנציה.

עריכה אחרונה ב-4 לינואר, 2025 על ידי Cranky_CPA

[ofer_1973]

בתאריך 31.12.2024 בשעה 13:08, zaf כתב:

זה בדיוק מה שמייחד רכב. 

לשים מנוע חשמלי על עגלת סופרמרקט, זה לא נקרא לתכנן ולבנות רכב. אבל זה מה שהקהל קונה.

מי שמבין יותר בוחן את ההתנהגות. ולכייל שילדה כמו כמו שמצפים מיצרן רכב שמכבד את עצמו צריך להשקיע בתכנון ואופטימיזציה שלו בכל שלב ולא רק להרכיב חלקים יחד ולמכור. 

 

.

לגמרי - בלי קשר לשרשור - עשיתי נסיעת מבחן על ג׳אקו הייבריד - ובאמת על הכביש הרכב הרגיש כמו אונייה או אמריקאית של שנות ה 70 , מתלים שאלא מצליחים לרסן את המרד ,   כך שבלימה  קטנטנה ברמזור הביאה לצלילת חרטום מוגזמת.   - , נכון שהסינים יודעים להעתיק , ואפילו להביא מעצבים אירופאים , אבל בהחלט מסכים כי בהתנהגות הכביש  יש להם עוד הרבה מה ללמוד -מהיצרנים  שהתנהגות כביש זה נשמת אפם. 

 

[zaf]

לפני 4 שעות, discoTD5 כתב:

שהקוריאנים אמרו שהם יהיו בטופ5 העולם המערבי נקרע מצחוק. והם שם. 

ב 2007 התאכסנתי במלון באנטליה שאירח כינוס של אנשי קיה והסוכנים שלהם באותו הזמן באירופה.

בלובי המלון התנוססו דגלי קיה ושלט ענק הכריז על החזון, להיות בטופ 5 העולמי בתוך עשור. 

עד כמה שאני יודע הם עמדו בזה.

דיסקו גם יכול להעיד על מסע השיווק העולמי שלהם שלא פסח עלינו, סיור לקוחות נאמנים - שגרירי המותג במפעלי החברה .

לצערי לא זכיתי, אבל כן זכו כמה בעלי ריו ופיקנטו 😜

[דור--]

לפני 5 שעות, ofer_1973 כתב:

נכון שהסינים יודעים להעתיק , ואפילו להביא מעצבים אירופאים , אבל בהחלט מסכים כי בהתנהגות הכביש  יש להם עוד הרבה מה ללמוד -מהיצרנים  שהתנהגות כביש זה נשמת אפם. 

 

אם הם יודעים להביא מעצבים אירופאים, הם יודעים להביא גם מהנדסים אירופאים.

בדיוק כמו שיונדאי הביאו את אחד הבכירים מחטיבת ה M של BMW. 

כנראה שכרגע זה פחות נדרש לסינים כד למכור. יתכן שאולי בשלב הבא הם ישימו דגש על התנהגות כביש מושחזת יותר.

 

אגב, עשיתי נסיעת מבחן על קורולה קרוס, ועל MG ZS ההיברידית החדשה.

בתנאי המבחן המוגבלים, נהניתי יותר על ה MG הסינית.

 

לפני 7 שעות, Cranky_CPA כתב:

אבל צריך לזכור שמדובר במכוניות חדשות. זו לא חוכמה. בוא נראה איך המכוניות האלה יזדקנו – ואז נדבר

רכב חשמלי פשוט יותר מרכב בעירה.

יש סיכוי טוב שהם יזדקנו לא רע.

 

יש לי טלפונים סינים של שיאומי, וואלה, איכות הבניה שלהם סבבה לגמרי, לא הרגשתי הבדל בינם לסמסונג (ופרקתי כמה להנאתי ולהתנסות בהחלפת מסכים ורכיבים שונים), ככה שהתעשיה הסינית יודעת לייצר באיכות טובה. 

 

בלי להתייחס למחיר. האם אעדיף רכב מתוצרת אירופאית? כנראה שכן.

האם אני חושב שהרכבים הסינים גרועים? לא, חלקם ממש בסדר.

 

סיכוי גבוה שתוך עשור כמה מהמותגים הסינים יתברגו יפה לצמרת.

[zaf]

שתיהן לא מצטיינות בשילדה מתקשרת. 

לא נתקלתי באף קורולה שמתנהגת למשל כמו מזדה. ואני בכוונה משווה ליפנית , כלאמר שגם במזרח יצרו שילדות טובות. 

[דור--]

לפני 1 דקה, zaf כתב:

שתיהן לא מצטיינות בשילדה מתקשרת. 

לא נתקלתי באף קורולה שמתנהגת למשל כמו מזדה. ואני בכוונה משווה ליפנית , כלאמר שגם במזרח יצרו שילדות טובות. 

אכן, ועדיין קורולה נמכרת טוב יותר בארץ ובעולם לעומת מאזדה 3, למרות שגם המאזדה אמינה מאוד. ככה שעניין האמינות הוא לא הפקטור.

 

[zaf]

איכות השילדה היא לא גורם משמעותי במכירות, אבל כן שיקול למי שבאמת מחפש את הערך המוסף בהנהיגה.

זה שהקהל בארץ וגם בעולם במידה רבה קונה מחיר, לא שייך לאיכויות השילדה. אבל אכליל ואומר שהאירופאים נוטים להחשיב את איכויות הרכב יותר מאשר מחיר. 

[דור--]

לפני שעתיים, zaf כתב:

אבל אכליל ואומר שהאירופאים נוטים להחשיב את איכויות הרכב יותר מאשר מחיר. 

אכן, והשוק האירופאי הוא שוק קשה ביותר לכניסת מותגים חדשים.

יש לסינים מלא שווקים בדרך לכיבוש אירופה, אבל הם יגיעו גם לשם.

 

אגב, אתה מודע לזה שהרכב הנמכר ביותר ביבשת ב 2023 (מתמודד על המקום הראשון עם טסלה מודל y) הוא - דאציה סנדרו.. זה לגמרי רכב של מחיר

עריכה אחרונה ב-4 לינואר, 2025 על ידי דור--

[איציק נ.]

לפני 3 שעות, דור-- כתב:

רכב חשמלי פשוט יותר מרכב בעירה.

מי אמר ?

ולאיזה רכב בעירה משווים ? כי לדעתי סובארו dl יותר פשוטה ואמינה מרכב חשמלי.

 

רכב חשמלי זה לא מהפרויקט ביסודי שמחברים מנוע 3v לסוללה עם מתג, זה מנוע עם ממירי מתח ותדר, חתיכת קופסא לא פשוטה בכלל שמשודכת לסוללה אימתנית, מערכת קירור ובקרה, מערכת טעינה וכו - יש לו הכל כמו רכב מנוע בעירה (איבזור, בלמים, הגה, מתלים, מזגן) והכל מתקלקל באותה המידה כמו ברכב עם מנוע בעירה.

 

לא הכל וורוד.

[taranta]

לפני 38 דקות, איציק נ. כתב:

 

לא הכל וורוד.

 

שששש. שסוכני המכירות לא ישמעו אותך. אתה מקלקל להם את הפיץ'.

[דור--]

לפני כשעה, איציק נ. כתב:

מי אמר ?

ולאיזה רכב בעירה משווים ? כי לדעתי סובארו dl יותר פשוטה ואמינה מרכב חשמלי.

......

לא הכל וורוד.

לאיזה רכב משווים? לרכב בעירה בן ימינו, מאותם שנתונים.

 

אף אחד לא אמר שרכב חשמלי חסר תקלות כמו מאוורר כיס על סוללות, אמרתי שהוא פשוט יותר (מכאנית) מרכב בעירה מקביל. לא מכיר דעה מקצועית אחרת.

[taranta]

מנוע חשמלי פשוט יותר מבעירה פנימית. יש עוד המון רכיבים מורכבים.

בקר טעינה לדוגמא.

[איציק נ.]

לפני 6 דקות, דור-- כתב:

לאיזה רכב משווים? לרכב בעירה בן ימינו, מאותם שנתונים.

 

אף אחד לא אמר שרכב חשמלי חסר תקלות כמו מאוורר כיס על סוללות, אמרתי שהוא פשוט יותר (מכאנית) מרכב בעירה מקביל. לא מכיר דעה מקצועית אחרת.

גם ברכב בן ימינו יש לעיתים פערים עצומים (אטמוספרי פשוט מול מוגדש עתיר צילינדרים ומומנט).

גם אם יש יתרון ב"פשטות מכאנית" בקטגוריית ההנעה של הרכב, זה מתקזז עם דברים שאין ברכב עם מנוע בעירה פנימית, ולכן צריך לקחת את כל הסיסמאות השיווקיות בערבון מוגבל. יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שלא, אבל צריך פרק זמן ארוך וכמות גדולה של כלים בשביל לבנות סטטיסטיקה ולקבוע.

 

[דור--]

לפני 16 דקות, taranta כתב:

מנוע חשמלי פשוט יותר מבעירה פנימית. יש עוד המון רכיבים מורכבים.

בקר טעינה לדוגמא.

נראה לי שפספסת את הנקודה.

דובר קודם שאי אפשר לדעת איך יזדקנו רכבים סיניים, ועל זה עניתי שרכב חשמלי פשוט יותר מרכב בעירה, ויש סיכוי שהחשמליים הסינים יזדקנו לא רע.

רוב הרכיבים ברכב החשמלי שקשורים למערכת החשמל, נמצאים בתעשיות שונות כבר עשורים. יש המון ידע וניסיון לגביהם.

 

לפני 12 דקות, איציק נ. כתב:

גם אם יש יתרון ב"פשטות מכאנית" בקטגוריית ההנעה של הרכב, זה מתקזז עם דברים שאין ברכב עם מנוע בעירה פנימית.

אם אתה מדבר על עלות התיקונים, יתכן ואתה צודק.

אם אתה מתכוון לעצם כמות הכשלים והתקלות של אותן יחידות שאין ברכב בעירה(שאלו בעצם רכיבי מערכת החשמל), אני חושב שאתה טועה.

מערכת החשמל אמינה ופשוטה יותר ממערכת גיר-מנוע בעירה.

עריכה אחרונה ב-4 לינואר, 2025 על ידי דור--

[taranta]

לפני 12 דקות, דור-- כתב:

רוב הרכיבים ברכב החשמלי שקשורים למערכת החשמל, נמצאים בתעשיות שונות כבר עשורים. יש המון ידע וניסיון לגביהם.

 

 

ספר את זה ליונדאי שעלולה לעמוד לפני ריקול על בקרי הטעינה שלה (עלות מוערכת לצרכן כ40 אלף ש"ח).