תיבה דו מצמדית בכלל, VAG בפרט, פקקים ומה שביניהם

[Ooga]

אפשר לנסוע גם 150K בפקקים עם גיר רובוטי (חד מצמדי או דו מצמדי) בלי להחליף קלאצים, רק צריך לדעת להשתמש.

נוסעים כמו עם גיר ידני - או שעומדים, או שנוסעים במהירות שהיא כבר לאחר שחרור הקלאץ, כשמרגישים שאין רעידות. בצורה הזו הבלאי לקלאץ מינימלי, בערך כמו ברכב ידני.

נכון, זה לא כזה כיף לחשוב כל הזמן שני צעדים קדימה ולתכנן ככה נסיעה בפקקים, אבל זה עדיין יותר נח מגיר ידני, ויותר זול לייצור מגיר אוטומאטי, וגם יותר חסכוני.

למי שממש לא רוצה לחשוב על הנהיגה בכלל בנסיעה זה באמת לא מתאים, וזה כנראה רוב המשתמשים (שבכלל לא מודעים לאיך צריך להתנהל עם גירים כאלה), אבל מעבר לזה אני ממש אוהב את הגירים האלה.

 

ואגב, דווקא מי שגר בגולן יש לו בעיה אחרת - פקק אחד בעליה עם תפעול לא נכון ואתה שורף את הקלאצ'ים קיבינימאט.

קורה כל חורף כשיש פקקים בדרך לחרמון.

 

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2023 על ידי Ooga

[Jack457]

בתאריך 10.6.2023 בשעה 15:13, nissan1211 כתב:

לא לתת גז חזק ברמזורים , לתת לגיר להעביר הילוכים לאט בראשונים , כמו שאמרו בפקקים להעביר ידנית או מצב ספורט, ולהעביר הילוכים פיזית בעדינות ולא להתעלל בידית הילוכים

 

טוב זה כבר סיוט. כל הזמן לחשוב עליו, שיהיה בתודעה? איפה ההיבט ה"אוטומאטי"? נשמע שבאים לעבוד אצל הגיר. 

[Ooga]

לפני 11 דקות, Jack457 כתב:

טוב זה כבר סיוט. כל הזמן לחשוב עליו, שיהיה בתודעה? איפה ההיבט ה"אוטומאטי"? נשמע שבאים לעבוד אצל הגיר. 

הוא בא להעביר בשבילך הילוכים, לא לחשוב בשבילך.

להפסיק לחשוב זה כשיהיו רכבים אוטונומיים.

 

או שתעבור לנהוג בנגב, שם לא חושבים בלי קשר לרכב שבו נוהגים.

[Gavrik]

שמעתי את הסיפורים האלו מבעלי רכבים עם גירים רובוטיים דו מצמדיים כמה וכמה פעמים, בשורה תחתונה זה לא עוזר בכלום וההשפעה של זה היא אפסית.
יש אנשים שנוסעים עם 0 מודעות לגיר וסוחבים מצמדים אפילו 100K ויש כאלו שנוסעים לפי "החוקים" והמצמדים אצלהם נגמרים תוך שנה-שנתיים.

זה נטו עניין של מזל ואולי טוואי נסיעה, כל אחד מהגירים האלו קצת שונה והתוכנה בנויה ללמוד ולסהתגל, נסעתי ברכבי DQ200 חדשים שהגיר בהן לא עבד 100% בעיקר בהילוכים נמוכים, ויש לי מכר עם Q200 שכבר עבר את ה140 אלף והגיר שלו חלק כמו חמאה ולעולם לא תרגיש שום החלפת הילוך. 

[yulianx]

לפני 55 דקות, Ooga כתב:

הוא בא להעביר בשבילך הילוכים, לא לחשוב בשבילך.

להפסיק לחשוב זה כשיהיו רכבים אוטונומיים.

 

או שתעבור לנהוג בנגב, שם לא חושבים בלי קשר לרכב שבו נוהגים.

אנשים קונים רכב אוטומטי כדי לא להתעסק בכול הדברים שציינת.

[Ooga]

לפני 22 דקות, Gavrik כתב:

שמעתי את הסיפורים האלו מבעלי רכבים עם גירים רובוטיים דו מצמדיים כמה וכמה פעמים, בשורה תחתונה זה לא עוזר בכלום וההשפעה של זה היא אפסית.
יש אנשים שנוסעים עם 0 מודעות לגיר וסוחבים מצמדים אפילו 100K ויש כאלו שנוסעים לפי "החוקים" והמצמדים אצלהם נגמרים תוך שנה-שנתיים.

זה נטו עניין של מזל ואולי טוואי נסיעה, כל אחד מהגירים האלו קצת שונה והתוכנה בנויה ללמוד ולסהתגל, נסעתי ברכבי DQ200 חדשים שהגיר בהן לא עבד 100% בעיקר בהילוכים נמוכים, ויש לי מכר עם Q200 שכבר עבר את ה140 אלף והגיר שלו חלק כמו חמאה ולעולם לא תרגיש שום החלפת הילוך. 

האם הגיר עובד חלק מאוד או עם רעידות זה אכן קשור למזל.

האם אתה צריך להחליף קלאצים וגלגל תנופה אחרי 40K - זה כבר קשור לנהיגה שלך.

[Mike808]

לפני שעתיים, Ooga כתב:

ואגב, דווקא מי שגר בגולן יש לו בעיה אחרת - פקק אחד בעליה עם תפעול לא נכון ואתה שורף את הקלאצ'ים קיבינימאט.

קורה כל חורף כשיש פקקים בדרך לחרמון.

 

קרה לי עם חברים בחורף האחרון עם ספורטאז' דיזל אבל לרכב היה גיר בעייתי כמעט מההתחלה ועבר לאחרונה החלפת קלאצ'ים, מוח גיר וגלגל תנופה.

מצד שני, אני נוהג כבר כמעט עשור על DSG ובחיים לא הגעתי למצב שהוא מתחמם לרמה כזאת של התראה לעצור בצד ורעידות מורגשות. 

[harhanegev]

נהגתי כמה עשרות אלפי קילומטרים במכוניות קיה פיקנטו חדשות עם גיר אוטומאטי רובוטי חד מצמדי, הרבה בינעירוני ומעט עירוני, היתה רק פעם אחת שהגיע הרגע של התחממות יתר והצורך לעצור כמה דקות בצד, זה היה בפקק מהגהנום עם יותר משעה בזחילה במהירות של אדם שהולך לאט ברגל.

מאז שקניתי את היונדאי i-20 שלי שהיא עם גיר אוטומאטי רובוטי דו-מצמדי לא קרה לי אפילו פעם אחת.

אבל יש לי גם שיטה פשוטה למניעת הבעיה מראש: אם אני רואה שנקלעתי למצב הנדיר* של פקק משמעותי, אני פשוט נותן לתנועה בנתיב שלי להתקדם כמה מטרים ואז נוסע, ושוב נותן להתקדם ואז נוסע, וככה חוסך למצמדים הרבה התחלות נסיעה זעירות מיותרות.

 

 

-----------

* לשמחתי אני גר באילת, ולכן עומס תנועה הוא דבר נדיר. גם בנסיעות למרכז הוא נדיר, כי אני בדרך כלל לא עושה שם "נסיעות לת"א/ירושלים בבוקר" וכדומה.

[vadimski]

ומה עם רכבים קוריאנים שיש להם גיר דו מצמדי אבל הם גם היברידיים (קונה היברידית, אלנטרה היברידית, איוניק, נירו), קראתי איפשהו בפורום ששם לכאורה בגלל שבמהירויות נמוכות(מצב פקקים וכו) המנוע החשמלי נכנס לפעולה, אז הגיר לא בפעולה ואז הבעיה כמעט ולא קיימת, זה נכון? או שהבנתי לא נכון, תודה על התשובות.

[סולל הדרך]

אנשים קונים "אוטומטי" לא מתאים להם גיר רובוטי
עם מודעות ונהיגה נכונה, הגיר לא מתחמם בפקקים. עברתי פקק או שתיים בחיי בזחילה ארוכה בשיא הקיץ והגיר לא התחמם בכלל
זינוק איטי, לא להשתהות בחצי קלאץ זה המפתח לאריכות ימים.
אין ספק שמנוע חשמלי שמסייע בתחילת הנסיעה פותר את הבעיה כמעט לחלוטין, לא זוכר שקראתי על בעיות גיר בנירו או איוניק

[RK]

אם יש ולו טיפה מודעות לרכב, לא מסובך לא לטגן את המצמדים. כל מה שצריך זה לא לאפשר לגיר לזחול על חצי קלאץ'. אם הצלחתי להסביר את זה לאשתי, שהקטע המוטורי רחוק ממנה כמרחק מזרח ממערב, אז זה לא באמת בעיה. גיר יבש, קיה סטוניק, 76K ק"מ נכון לעכשיו.

[Lt. Dan]

הרושם האישי שלי מ-dsg הוא מצויין. אני אוהב את התחושה שהגיר מחובר ישירות למנוע (ללא אבדן מומנט דרך קלאצ׳ הידראולי), התגובות של התיבה הן לרוב מהירות.

יש לי סנטימנט למכונות והנדסה, אז אולי זה גם עניין של טעם אישי. אני מבין איך הגיר הזה עובד ומתאים את סגנון הנהיגה שלי אליו (וכאן מתחיל הוויכוח הנצחי האם נהגים צריכים להכיר את אופי הפעולה של הרכב ולהתאים את עצמם, או שיצרני הרכב שצריכים לתכנן מכוניות וממשקים פשוטים לשימוש שדורשים רק היכרות בסיסית ושטחית).

 

גיר רובוטי בהגדרה דורש יותר תחזוקה מגיר פלנטרי ״רגיל״, מכיוון שנעשה שימוש בקלאצ׳ מסוג דסקיות חיכוך - שזה רכיב עם קצב בלאי גבוה יותר.

עם זאת, מדובר בטכנולוגיה שנמצאת כבר שנים בשימוש ומן הסתם השתפרה מאוד ביחס לדורות הראשונים. מחלות הילדות שלה נפתרו ויש יותר מכונאים שיודעים לטפל.

יש על הכביש אלפי רכבים עם גיר רובוטי, ואם היה מדובר בקטסטרופה באמת, השוק היה מגיב לזה.

 

יש נהגים שמגיעים לרמזור ואם הרכב שלפניהם מתקדם 15 ס״מ אז הם מרגישים חובה לגלוש ולסגור את הפער הזה. כשלוקחים את ההתנהגות הזאת לפקק ארוך וממושך, יש סיכוי טוב לחמם את הקלאצ׳ מכיוון שגלישה איטית לא מאפשרת להילוך להשתלב ונוסעים עם חצי קלאצ׳ - מה שגורם להתחממות.

 

יש כל מיני טיפים לאיך אפשר להימנע מחימום יתר של הקלאצ׳ים, מצמדים רטובים נוטים להיות יותר עמידים לחום (אבל התחזוקה יותר יקרה לאורך זמן).

יש כיום דגמים שמגיעים עם סיוע חשמלי במהירות נמוכה, אז לפי השכל הישר זה אמור להוות תחליף לזחילה על חצי קלאצ׳, אבל אני לא יודע אם ככה זה עובד בפועל (להבנתי הסיבה העיקרית לתוספת הסיוע החשמלי היא עמידה בתקני פליטת מזהמים ולווא דווקא בשביל לפתור התחממות של הקלאצ׳).

 

לדעתי האישית - אם הייתי בוגר יפניות של שנות ה 90 וה-00׳ שהתרגל לרכבים בלי חוכמות, הייתי ממשיך עם אותה מגמה ומודע למה אני קונה בשביל להימנע מתסכול בעתיד.

 

לפני 18 שעות, yulianx כתב:

העתיד ניראה טוב, המעבר לחשמלי מבטל את הגיר הרובוטי.

כשחושבים על זה, בעצם הרבה מהטכנולוגיות בסגמנט ה-ice הן כל מיני תעלולים שנועדו להפחית פליטת מזהמים ולעמוד בתקני יורו.

[Yellow Engine]

כשאתם מדברים על כך שמנועים חשמליים מסייעים להפחית את העומס על התיבה, זה תקף גם לגבי המיקרו-היברידיים, או שאין קשר לתיבה?

[tan tan]

אבא שלי עם פאביה 2013 180000 ק"מ בלי בעיות בגיר 

ולא מעסיק אותו לעמוד עם חצי קלאצ' וכו' הרכב עומד הרבה בפקקים והוא לא מתפנק יותר מידי

לאחרונה יש קצת רעידות בהתחלה של הילוך ראשון 

חוץ מבעיות במחשב גיר בגיל שנתיים שטופלו באחריות לא היו בעיות מיוחדות ב"ה

[נקודה טובה]

לא מבין מדי בגירים.

גיר רובוטי של קורולה הוא גם דבר בעייתי מבחינת תקלות?