על הכוונת של משרד האוצר - כל החבילות שלכם מחו"ל

[Night Driver]

לפני 5 דקות, sperial כתב:

הסברתי לך: אתה יכול להשוות מורה למתמטיקה בריאלי למורה למתמטיקה בליאו בק (סתם, בתי ספר מובילים בחיפה). אתה לא יכול להשוות אותו למורה למתמטיקה בבסמ"ת (העכשווי, לא ההיסטורי, עד כמה שאני זוכר כיום הוא מטפל באוכלוסיה קשה), כי הם עובדים על סובסטראט שונה לחלוטין

אתה משווה להישגים במקצועות דומים. אם אותו התלמיד יושב על 80 בפיזיקה ו 60 במתימטיקה המורה למתימטיקה לא טוב.

[יבגניפ]

לפני 44 דקות, sperial כתב:

@falouהסברתי לך: אתה יכול להשוות מורה למתמטיקה בריאלי למורה למתמטיקה בליאו בק (סתם, בתי ספר מובילים בחיפה). אתה לא יכול להשוות אותו למורה למתמטיקה בבסמ"ת (העכשווי, לא ההיסטורי, עד כמה שאני זוכר כיום הוא מטפל באוכלוסיה קשה), כי הם עובדים על סובסטראט שונה לחלוטין. הם מתמודדים עם.אוכלוסיה שונה לגמרי, ואנחנו יודעים מה שווים כל מיני scores כדי לתקנן. מה שתשיג אם תכניס "מדדי הצלחה" הוא עיוות, שיגרום לאנשים הטובים להתרכז במספר קטן של מוסדות, ותגרום לתלמידים במוסדות הפחות נחשבים לאבד מורים טובים.

לא "הסברת". הבעת דעה מבוססת תחושות שאין להן בסיס אמיתי ונמנעת מלענות על השאלה הטרוויאלית שגם פאלו וגם אני שאלנו אותך.

לאמונה שלך כאילו יש מקצועות שבהם אי אפשר למצוא שום דרך לדרג את טיבם של בעלי המקצוע אין ביסוס. זה גם לא מה שקורה במציאות. אתה פשוט מסביר למה שיטת דירוג אחת שאתה חושב עליה היא בעייתית, ומסרב להכיר באפשרות שיש אחרות. יותר מזה - זה מתנגש במשפט האחרון שלך, כי גם אתה מדבר על "אנשים טובים". וכמובן שאתה צריך להוכיח שכבר היום אנשים טובים לא נמצאים במספר קטן של מוסדות.

לפני 44 דקות, sperial כתב:

לגבי רפואה - לא מעט רופאים מצויינים פחות מוכרים בקהל, אם משום שאינם עוסקים בקד"מ עצמי, אם משום שאינם עוסקים במחקר אקדמי שמקנה את הקידומת "פרופסור" (שלא לדבר על כך שיש לפחות 5-6 דרגות של פרופסורה), ואם כיוון שאינם מתאימים לניהול, ומפסידים את ההילה של מנהל מחלקה.

אז מה?

הטעונים שלך לא מובנים, וגם שוב מכילים סתירות. התייחסת לרופאים "מצויינים", כלומר שוב הכנסת דירוג כלשהו. יש לזה אינסוף פתרונות גם בשכר שאפשר למצוא. וזה קורה גם בעולם הגדול.

וגם אם נניח אתה לא מוצא - אז? 

שיווק עצמי זה משהו שאנשים נדרשים לעשות. 

מה לעשות?

לפני 44 דקות, sperial כתב:

במקום שהעובד יקבל את כל שכרו הוא מתחלק בינו לבין בעל חברת כח האדם.

זו הכללה לא נכונה.

לפני 45 דקות, פינדר כתב:

הרוב הם עובדים במשרות שירותים, נקיון, שמירה וכו'. עובדים חלשים שמרוויחים מעט ובחלק מהמקרים גם עובדים בתנאי ניצול ובניגוד לחוק.

מנסה להזכראם ועדי העובדים החזקים איפשהו אי פעם יצאו לשבות או סתם להאבק כדי להגן על עובדי הקבלן חסרי הזכויות שניקו את האסלות אחריהם בשירותים במשרד.

באמת (באמת באמת כי אני לא זוכר ולא מכיר), היה כזה דבר?

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2021 על ידי יבגניפ

[פינדר]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

באמת (באמת באמת כי אני לא זוכר ולא מכיר), היה כזה דבר?

חחחח הצחקת אותם

כשעובדי דור א' דופקים את עובדי דור ב' שבתורם דופקים את עובדי דור ג', ממש אכפת להם מעובדי קבלן.

[SlowRide]

לפני כשעה, פינדר כתב:

עובדים חלשים שמרוויחים מעט ובחלק מהמקרים גם עובדים בתנאי ניצול ובניגוד לחוק

זה שהמעסיקים שלהם מרשים לעצמם להתנהג ככה לעובדים נובע מעונשים קלים מדי שהופכים את זה למשתלם.

לפני כשעה, sperial כתב:

"לגזור קופון" פירושו להכניס גורם מתווך. במקום שהעובד יקבל את כל שכרו הוא מתחלק בינו לבין בעל חברת כח האדם

אז גם מתווכי דירות "גוזרים קופון" או שהם בסך הכל מספקים שירות? 

 

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, פינדר כתב:

עקרון המטוטלת עובד גם פה. פתרו בעיה אחת ביצירה של בעיה אחרת.

כשכל מקומות העבודה הגדולים נשלטו ע"י וועדים חזקים שפגעו בחופש הניהול ובגמישות העסקית של החברות, חיפשו פתרון וכך נולדו חברות כ"א.

אז מצד אחד יש אולי עובדי הייטק שזה מתאים להם, אבל הם המיעוט של עובדי הקבלן(למיטב ידיעתי).

הרוב הם עובדים במשרות שירותים, נקיון, שמירה וכו'. עובדים חלשים שמרוויחים מעט ובחלק מהמקרים גם עובדים בתנאי ניצול ובניגוד לחוק.

 

אכן, עקרון המטוטלת במלוא הדרו.

 

לפני 38 דקות, יבגניפ כתב:

מנסה להזכראם ועדי העובדים החזקים איפשהו אי פעם יצאו לשבות או סתם להאבק כדי להגן על עובדי הקבלן חסרי הזכויות שניקו את האסלות אחריהם בשירותים במשרד.

באמת (באמת באמת כי אני לא זוכר ולא מכיר), היה כזה דבר?

 

קורה אחת למיליון בערך.

זכור המאבק של עמיר פרץ להעלות את שכר המינימום ל"אלף דולר", אני רק לא בטוח שאפשר לקרוא לזה הצלחה מלאה.

כי בסופו של דבר זה התגשם כששער הדולר ירד.

נדמה לי שזה היה ניסנקורן שדחף להעלאת שכר המינימום בפעם האחרונה, אבל זה היה במסגרת "עסקת חבילה" עם עוד כל מיני הטבות דווקא לא לעובדי הקבלן מנקי האסלות.

ההסתדרות גם רכבה אז על מאבק תקשורתי דווקא לאפשר לקופאיות לשבת.

 

אבל זה דיי ממצה את מאבקי ההסתדרות לעובדי שכר המינימום

[falou]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

עקרון המטוטלת עובד גם פה. פתרו בעיה אחת ביצירה של בעיה אחרת.

כשכל מקומות העבודה הגדולים נשלטו ע"י וועדים חזקים שפגעו בחופש הניהול ובגמישות העסקית של החברות, חיפשו פתרון וכך נולדו חברות כ"א.

אז מצד אחד יש אולי עובדי הייטק שזה מתאים להם, אבל הם המיעוט של עובדי הקבלן(למיטב ידיעתי).

הרוב הם עובדים במשרות שירותים, נקיון, שמירה וכו'. עובדים חלשים שמרוויחים מעט ובחלק מהמקרים גם עובדים בתנאי ניצול ובניגוד לחוק.

 

קודם כל, כן, יש בעיה בשמירה על זכויות של עובדים חלשים, והעסקה קבלנית היא פתח לניצול. 

עם זאת, עשו הרבה מאוד להלחם בזה. קודם כל, הפסיקו העסקה מנצלת ע״י חברות ממשלתיות, שהוציאו מכרזים בלתי אפשריים, שגררו העסקה לא חוקית. קבעו שמקבל השירותים מהקבלן, יש לו גם אחריות. יש חוקים של עבודת מינימום. ועוד.

 

דווקא האיגודים המקצועיים, וההסתדרות בראשן, עושה יד אחת לעיתים קרובות עם חברות הקבלן, ולא תומכת בעובדים במקרה של פגיעה פרטנית (מניסיון אישי).

 

אני לא אומר שהמצב מושלם, אבל ההגנה על עובד חלש צריכה להעשות ע״י חקיקה ואכיפה, וזה לא משנה אם הוא עובד קבלן או לא. 

לפני שעתיים, sperial כתב:

@falouהסברתי לך: אתה יכול להשוות מורה למתמטיקה בריאלי למורה למתמטיקה בליאו בק (סתם, בתי ספר מובילים בחיפה). אתה לא יכול להשוות אותו למורה למתמטיקה בבסמ"ת (העכשווי, לא ההיסטורי, עד כמה שאני זוכר כיום הוא מטפל באוכלוסיה קשה), כי הם עובדים על סובסטראט שונה לחלוטין. הם מתמודדים עם.אוכלוסיה שונה לגמרי, ואנחנו יודעים מה שווים כל מיני scores כדי לתקנן. מה שתשיג אם תכניס "מדדי הצלחה" הוא עיוות, שיגרום לאנשים הטובים להתרכז במספר קטן של מוסדות, ותגרום לתלמידים במוסדות הפחות נחשבים לאבד מורים טובים.

 

אני אמרתי שתשתמש באותם מדדים לכל המורים במתמטיקה?

שמורה שמלמד 5 יחידות יימדד לפי אותו סולם או אפילו אותם נושאים כמו מורה שמלמד 3 יחידות?

 

אבל אתה אמרת: אין איך למדוד. זה לא נכון. זה לא נכון אף פעם. אין כזה דבר ״לא ניתן למדידה״. מה שלא מודדים, לא מטופל.

 

את הבגרות שלי עשיתי באנקורי. הבעלים שם התגאה בזה ש-50% יוצאים עם בגרות. מישהו מההורים אמר לו שזה אחוז זכאות מאוד נמוך, ועל זה הוא ענה: אל תשכח שזה חצי מאלו שבלעדינו לא היו מוציאים בגרות בכלל.

 

קאפיש?

[ברווז]

די, אני כבר לא יכול לקרוא את מה שאתם כותבים לגבי "גוזרים קופון".

כי זה מה שאני מדמיין...

[Night Driver]

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

כי בסופו של דבר זה התגשם כששער הדולר ירד.

הסיכום איתו היה שווי של 1000 דולר בשקלים תוך כמה שנים ללא כל הצמדה.

[m3x7r3m3]

כן אבל אז בשביל שזה באמת יגיע ל-1000 דולר לפי זמן החתימה - היה צריך להמתין עוד כמה שנים.

[יבגניפ]

מסתבר שבמשרד האוצר מקדמים רעיון נהדר - יהיה אפשר לייבא כל דבר עם תקינה אירופאית ללא צורך בשום דבר ממכון התקנים הישראלי. מקווה שזה יצליח

 

[ik3]

תהייה שעלתה לי בנושא התקנים:

אם התקנים בארץ כלכך מחמירים, איך הגיוני שמוכרים בארץ מוצרים כמו צמיגים סיניים וגאנטים סיניים? הרי שימוש בהם הוא סכנה של ממש.

עריכה אחרונה ב-2 ליולי, 2021 על ידי ik3

[Night Driver]

התקנים בארץ לא מחמירים.

 

יש דברים שהם מאוד מקלים (למשל בברז שאתה קונה לאמבטיה התבריג נבדק רק לעמוד במידה המינימלית ולא למקסימלית ולמעשה יכול להיות מאוד חופשי) ויש דברים שהוא מחמיר כדי לעמוד בדרישות ספציפיות. כל סטייה מתקן ישים אחר בעולם חייבת להיות מנומקת ולעבור אישור פרטני של משרד הכלכלה.