מה הוא הטויוטה של הלפטופים? (אמינות/עמידות)

[yb]

 

האם יש הבדל בין היצרנים המובילים מבחינת עמידות/אמינות ? דל, לנובו, /...?   

לא יודע למה אבל מרגיש לי שלנובו קצת יותר מסיביים. 

הניסיון האישי שלי עם דל הוא סביר מינוס, או בקיצור די עדין (כמובן בשימוש סביר ).

/יצרן אחר שהוא הטויוטה של הלפטופים?

או שכולם פלוס מינוס  לכיוון מינוס?

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי yb

[hans]

זה לא עובד ככה.

זה תלוי בסדרה.

דל זולים יהיו שווי ערך למחשבים זולים של חברות אחרות (הם בכלל לא מיוצרים על ידי דל, אגב, אלא יצרן מדבקה כלשהו).

הדל ברמות הגבוהות מתוכננים אחרת לגמרי.

הבדלי המחירים + בהתאם.

 

כנ"ל לגבי אפל - הסדרות הזולות לא בנויות כמו הפרו, הבדלי המחירים - בהתאם.

 

וגם אז, יש לך חולשות מסוימות בסדרות מסוימות בלי קשר לדרגת המחיר, אז כל מקרה לגופו.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי hans

[save]

וגם בסדרות חזקות ויקרות מתגלים באיחור פאקים בתכנון. בין אם זה אפל או לנובו.אז המומלץ הוא דווקא סדרה ותיקה שעברה שפשוף אחד או שניים בחיים ויש עליה מספיק ניסיון. כי ביננו , מהירות המעבד , לרוב האנשים ממש כבר לא צוואר הבקבוק. לא חייבים את המודל האחרון.

[vadim6385]

לפני 20 דקות, hans כתב:

דל זולים יהיו שווי ערך למחשבים זולים של חברות אחרות (הם בכלל לא מיוצרים על ידי דל, אגב, אלא יצרן מדבקה כלשהו).

 

מיוצרים ע"י פוקסקון, בדיוק כמו הסדרות היקרות שלהם. ויחד איתם HP, אפל, אייסר ועוד.

 

יצרנים אמריקאיים כבר מזמן לא מייצרים ציוד קצה בעצמם.

 

לשאלת פות"ש - מה שתשלם זה לרוב מה שתקבל.

במחשב זול תקבל איכות חומרים נמוכה והוא יחיה תקופת אחריות פלוס יום. תרצה לתקן - יתפרק למכלולים גדולים ויקרים, ככה שלא יהיה שווה את התיקון.

מחשב יקר יותר - יחזיק יותר, וגם יהיה קל וזול יותר לתיקון, כי יהיה אפשר להחליף רכיבים בחתיכות קטנות (למשל במקום כל היחידה של המסך אפשר יהיה להחליף רק את הLCD/מצלמה/פלסטיקה בלבד.

 

צריך גם להפריד בין סדרות עסקיות וביתיות.

 

דגמים עסקיים בד"כ עמידים יותר, עם אחריות ארוכה יותר, ולרוב באתר הלקוח. אבל - לא תמצא שם כרטיסי מסך גיימינג או עיצוב (יש לי דל 7400 שנראה כמו גוש פלסטיק שחור). אבל כן תמצא דברים כמו חיישן טביעת אצבע או TPM. יהיו בדרך כלל יקרים יותר מדגם ביתי מקביל.

דגמים ביתיים - חומרים זולים יותר, אחריות פחות מוצלחת, אבל תמצא שם יותר מפרט לשקל.

 

חשוב לך אמינות ועמידות - תקנה דגם עסקי מהסדרות הבינוניות-גבוהות, דוגמת אותו דל לטיטיוד/ווסטרו.

 

לדוגמא לי יש דל ווסטרו 5498 בן 4, עד עכשיו מתה שם רק סוללה, עניין של בערך 100 שקל בעליאקספרס לחלק תחליפי. תגיד מה שאתה רוצה עליו - מרגיש לא איכותי, פלסטיקה זולה, מכוער, מסך לא משהו, אבל המחשב סוס עבודה, פלוס זמינות חלפים טובה. עלה 3500 ש"ח ב-KSP בזמנו, בנוסף שדרגתי לו זיכרון והוספתי הארד דיסק נוסף.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי vadim6385

[borsood]

אתה רוצה טויוטה? קח מחשב מסדרה עסקית בתקציב.

בסדרות העסקיות בין HP דל ולנובו אין ממש הבדל משמעותי ועקבי. יש שנים שיצרן אחד יותר מוצלח ויש שנים שאחר, אבל כמעט תמיד אין ממש נפילות בסדרות העסקיות כי היצרנים לא יכולים להרשות לעצמם נפילות גדולות בסדרות האלה.

לגבי לנובו, הסדרות העסקיות שלהם עדיין מתוכננות ביפן (למי שמאמין שמאחורי כל פועל ייצור בטויוטה עומד סמוראי עם חרב שלופה...)

[yuvk]

לפני 59 דקות, vadim6385 כתב:

 

מיוצרים ע"י פוקסקון, בדיוק כמו הסדרות היקרות שלהם. ויחד איתם HP, אפל, אייסר ועוד.

 

ולא רק פוקסקון. גם דל וגם HP מייצרים אצל יצרני משנה (ODM) במזרח, אבל זה לא רלוונטי. התכנון של הסדרות המסחריות נעשה בארה"ב (וביפן, לנובו, אותו מרכז פיתוח של IBM בימאטו) ושל הסדרות הנמוכות ("צרכניות"? איך לתרגם CONSUMER?) במזרח, או אצל יצרני המשנה.
אפילו אם המפרט דומה וגם המראה החיצוני, התכנונים שונים לחלוטין.

אני ממליץ על הסדרות המסחריות של HP אבל גם דל ולנובו יהיו בחירה טובה, וזה בערך כמו להשוות "מרצדס" או BMW. ההשואה צריכה להיות לפי דגם.

 

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי yuvk

[falou]

בנוסף על מה שכתבו כאן, במחשבים ניידים, על עמידות, אמינות, קלות תחזוקה - משלמים.

למעשה, על חוסן ואיכות בנייה משלמים יותר ממה שמשלמים על פיצ׳ר כזה או אחר (להוציא, אולי, איכות מסך).

 

לדוגמא, לי היה מחשב ThinkPad מסדרת הבסיס, E. לחברה שלי, מסדרה T. אותו מעבד, אותו זיכרון, אותו מסך. ההבדלים היחידים, לה היה חיבור Thunderbolt 3 וקירור יעיל יותר למעבד (מסוגל לעמוד בעומסים ולשמור ביצועים לאורך זמן רב יותר). חוצמיזה, ההבדל הוא בשאסי, ששונה לגמרי. שלה יותר קל, מחומרים טובים יותר. מבחינת שימוש יומיומי, לא מורגש הבדל.

שלה עולה כפול.

 

האם שווה את הכסף, בהתחשב בזה שאפשר לקנות מחשב עם מפרט יותר טוב (חומרה, מסך וכו׳), שלא מסדרה ׳עסקית׳?

אני חושב ש-לא.

 

השיקולים של קניין עסקי, הם שונים משל קונה פרטי. לא מעניין אותו איכות המסך וכמה טוב המתכנתים שלו יכולים לראות יוטיוב, למשל. חשוב לו שתהיה אפס התעסקות עם המכונות, אחריות מורחבת, וכל מחשב שמחזיק עוד שנה, במכפלות של עשרות מחשבים, זה הרבה כסף. הוא גם קונה את המחשב בשביל האחרון המתעללים, שזורק את המחשב שלו בלי חשבון.

קונה פרטי, יכול להחליף מחשב כל שלוש-ארבע שנים, וגם שומר על הציוד שלו טוב יותר.

[vadim6385]

לפני 24 דקות, falou כתב:

האם שווה את הכסף, בהתחשב בזה שאפשר לקנות מחשב עם מפרט יותר טוב (חומרה, מסך וכו׳), שלא מסדרה ׳עסקית׳?

אני חושב ש-לא.

 

השיקולים של קניין עסקי, הם שונים משל קונה פרטי. לא מעניין אותו איכות המסך וכמה טוב המתכנתים שלו יכולים לראות יוטיוב, למשל. חשוב לו שתהיה אפס התעסקות עם המכונות, אחריות מורחבת, וכל מחשב שמחזיק עוד שנה, במכפלות של עשרות מחשבים, זה הרבה כסף. הוא גם קונה את המחשב בשביל האחרון המתעללים, שזורק את המחשב שלו בלי חשבון.

קונה פרטי, יכול להחליף מחשב כל שלוש-ארבע שנים, וגם שומר על הציוד שלו טוב יותר.

 

פות"ש ביקש טויוטה, לא?

 

הוא יכול לקנות רכב אירופאי מאובזר/מתנהג/חזק, אבל פחות אמין, יותר מפרט לשקל, ויכול לקנות טויוטה, על פניו לקבל פחות, אבל לקבל רכב יותר עמיד להתעללות והזנחה עד גבול מסוים.

 

אם חשובה לו עמידות על חשבון המפרט - עדיף לו את הדגם העסקי.

[falou]

זו אנלוגיה שגויה

 

טויוטה לא עולה כפול מהתחרות.

מחשבים זולים יותר הם לא פחות אמינים, הם פחות עמידים.

ועל עמידות אתה משלם כ״כ הרבה יותר, שזה כבר לא שווה.

 

דרך אגב, הווסטרו שלך, הוא לא סדרה עסקית, הוא סוג של סדרת ביניים מעוצבת. הסדרה העסקית זו הלטיטיוד. 

אבל גם כאן משחקים עם המיתוג, כי המחשבים הבסיסיים שנושאים בשם ״Latitude״ לא דומים באיכות וחומרי הבנייה שלהם לאלו מהסדרות היקרות, ככה שאי אפשר תמיד לבנות על השם לבדו.

[Pika007]

אפשר לפזול גם לעבר הסדרות הביתיות כל עוד לא מדובר בדגם הבסיס. אם נישאר עם דל לרגע- 

אינספירון 3000- זבל, 5000- טויוטה קורולה, 7000- סקודה סופרב. לא יוקרה ולא יוצאי דופן, אבל לא יבאסו בשימוש.

וכמו תמיד שמחפשים מחשב נייד

https://www.notebookcheck.net/

[yuvk]

לפני 42 דקות, falou כתב:

לדוגמא, לי היה מחשב ThinkPad מסדרת הבסיס, E. לחברה שלי, מסדרה T. אותו מעבד, אותו זיכרון, אותו מסך.

לאשתי היה EDGE15 (שאני קניתי) ולי תמיד היו T שונים מהעבודה (הראשון היה T30, הנוכחי 480S). האמת שאני חושד שה EDGE שאומנם מוגדר כ SMALL BUSINESS איננו סדרה מסחרית ממש. גם מחיר הקנייה שלו היה נמוך.

[falou]

לאבא שלי היה Edge. הוא היה מחורבן לגמרי, מבחינת איכות בנייה. בושה לקרוא לו ThinkPad. לי היה (עוד יש) E480. משהו אחר לגמרי. מבחינת חווית השימוש, כשאתה יושב מול המחשב, אין הבדל בינו לבין ה-T480. אבל ההבדל באיכות הבנייה והמשקל, גדול. אבל לא שווה לשלם כפול, לצרכן בודד.

בגלל זה צריך להכנס לפרטים, כי איכות משתנה, כמו גם המיתוג. לפעמים יצרנים מותחים מיתוג מוצלח לדגמים שלא שווים את זה, ויש גם ההפך, מחשבים ממיתוג לא משהו, עם איכות או מפרט מפתיעים פתאום.

 

נ.ב. השורה התחתונה שלי עדיין עומדת. איכות בנייה גבוהה במחיר נמוך - אין.

יש יותר ופחות טובה, אבל ממש טובה... עולה כסף.

[yuvk]

לא שזה משנה לרובכם, אבל לפטופ מסדרה מסחרית גם נבדל ברמת ה security שלו. רכיב TPM זה היום MUST ולפטופ מסחרי יהיה קשה הרבה יותר לפריצה/התקפה. גם מבחינת התאוששות (מהתקפה או תקלה) כמובן המחשב מהסדרה המסחרית יתמוך בהתאוששות מהירה או אפילו עצמית.
היום הפיצ'רים האלו הפכו למשמעותיים ביותר וההשקעה בפיתוחם גבוהה (וגם עלותם בתוך מחיר המחשב).

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי yuvk

[vadim6385]

לפני 23 דקות, falou כתב:

דרך אגלםב, הווסטרו שלך, הוא לא סדרה עסקית, הוא סוג של סדרת ביניים מעוצבת. הסדרה העסקית זו הלטיטיוד. 

 

החלוקה היא לגובה ולא לרוחב. יש גם דגמים ביתיים יקרים ודגמים עסקיים זולים.

 

 ווסטרו הוא דגם עסקי מקביל לסדרת ביניים של אינספירון.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2021 על ידי vadim6385

[Potato]

יש לי HP PAVILION 14עוד רגע בן 3.

המחשב עצמו בסדר,ואם מחר הוא ייפול לי אקנה עוד אחד כזה.

שילמתי עליו 3 אלף באילת.