פורטה דיזל לאל"מ, סונטה היבריד לתא"ל - בחירה ראויה?

[SlowRide]

זה שבחרו בדיזל והברידי זה כבר טוב.

לא מדובר ברכבי שרד, לסונטה אף פעם לא היתה הילה של יוקרה וקיאה פורטה זה רכב עממי ביותר. לדעתי לאנשים האלה (בניגוד לחלק מנבחרי הציבור שלנו) שבאמת עובדים בשבילנו קשה, מגיע לנסוע במכוניות נורמליות.

[רועי5]

לא הבנת כלום ממה שהבחור שציטטת כתב...

מה לעשות ? טמבל. העיקר שאתה הבנת.

[sperial]

צריך לברך על הבחירה ברכבים יחסית חסכוניים בדלק, ואני מקווה שגם אמינים, כיון שמדובר ברכב שעובד קשה ומשרת בעלי תפקידים בכירים.

 

לפני הרבה שנים היה לי מקרה שבו היה צורך להקפיץ אותי ממפקדת קצין חייל ראשי לאיזו יחידה במרחק אי אילו קילומטרים. לצורך העניין גייסו את רכבו האישי של אותו תא"ל - באותם ימים איזו אניה אמריקאית צמאת דלק - ללמד שהרכב משמש לעוד מטרות חוץ מהנסיעה של התא"ל לסופר. בסופו של דבר מדובר ברכב של מדינת ישראל, לא רכב פרטי של הקצין.

 

אני יודע שיש נטיה לדבר סרה באנשי הקבע. אתם שוכחים, אכן יש ביניהם מובטלים סמויים, אבל דווקא הקצינים הבכירים עובדים קשה למעננו. רכב הוא כלי עבודה בשבילם, במיוחד כאשר הם מבלים בו הרבה מאד שעות, והדגמים שנבחרו ממש אינם רכבי פאר, אלא מקבילים לאלה של מנהלים לא בכירים במיוחד באזרחות.

[Vladigo101]

Ariel

 

אני רק יגיד שעושים לכם שטיפת מוח טובה מאוד בכל הקשור לצבא שלנו. זאת המערכת הכי לא יעילה הכי לא משומנת והכי בזבזנית במדינה.

 

כל כך חכם מצדך היה לסיים ב-"במדינה". אתה מכיר פתגם יפני על הפסד בקרב בגלל שלא תיקנו בזמן את הפרסה של סוס? כל צבא הוא מערכת בזבזנית מטבעו. צבא זול ורעב = צבא גרוע שמבזמז חיי אדם. צבא שלנו לא הכי חסכני ולא אידאלי, אבל אם אתה קורא לזה "מערכת הכי לא יעילה"... תשמע, כדי לעלות את הערך של הדיון צריך קצת לערוך מבחן השוואה בין צבאות שונים. יש בחברה המון ביקורת על הצבא. כשהביקורת הזאת מוצדקת, החברה לא ממהרת להיזכר בכך שצבא הוא השתקפות של החברה הנוכחית. אך לרוב הביקורת על הצבא הינו כלי פוליטי מניפולטיבי. לא חסר בין אלה שיקבלו את סונטה ופורטה דיזל וגם בין אלה שיצטופפו בתחנות אגד ורכבת עם פרצופים שבוזים אנשים שבכל יום יעשו הכל כדי לעמוד בציפיות שלך.

[SlowRide]

מבלי לגעת בבחירה הנוכחית, התפישה הזו לפיה ערכו של אדם נמדד על פי סמלי השררה שמוצמדים לו, מקוממת. השאלה כמה אנשים סרים למרותו, אינה מרכיב בשאלה איזה אוטו צריך לתת לו, החיילים לא בוחנים איזה אוטו יש לו בחניה ולפי זה מחליטים אם לציית לפקודות או לא, או אם לזלזל בו או לא. אפשר כבר לחדול מהענין הנלעג הזה. המכוניות הללו בהן מדובר הן ענין של ת"ש, ת"ש שכשהמדובר בקצונה בכירה, הם מהנדיבים בנמצא, לא צריך להתבלבל. לשימושים תיפקודיים קצינים כאלו יכולים פחות או יותר להתנייע במה שנדרש, החל במסוק וכלה בפג'ארו.

זה נכון, אבל לדעתי זה לא מה שהוא ניסה לומר.

אם אני מבין נכון, הכוונה שבאזרחות אדם במעמד מקצועי דומה לשל קצין בכיר יכול להרשות לעצמו הרבה יותר מרכב עממי כזה.

כלומר, לקצין לא מגיעים תנאים נחותים כמו שחלק טוענים פה.

[רועי5]

מכוניות ת״ש בצבא אינן הסממן לפיו מתקבע היחס לנושא משרה, אוי לנו אם כך היה.

[Fazer]

אלא מקבילים לאלה של מנהלים לא בכירים במיוחד באזרחות.

 

מנהלים? בדיחה טובה. פורטה מקבלים בעלי רכב צמוד ברמה הנמוכה ביותר, אלו שלא הצליחו לקבל אפילו מאזדה 3. סונטה ודומותיה יקבלו מנהלים זוטרים/דרג ביניים/עובדים רגילים שמוכנים לשלם אקסטרה - לפחות בהייטק.

 

אני הראשון לצעוק נגד הבזבוז בצבא, אבל דווקא בנקודה הזו הם הלכו לדעתי רחוק מדי והיו יכולים לפנק מעט יותר את הקצינים הבכירים.

[SlowRide]

מכוניות ת״ש בצבא אינן הסממן לפיו מתקבע היחס לנושא משרה, אוי לנו אם כך היה.

מי טען שכן?

התפקיד קובע את היחס. היחס מתבטא בין היתר בת"ש כמו רכב.

[sperial]

רציתי להיות עדין.

 

הסונטה היא מקורה רכב משפחתי גדול, מה שקרוי במקומותינו "רכב מנהלים". אם נביא בחשבון את רמת האחריות של תא"ל, כזה שמפקד על אלפי ואף עשרות אלפי חיילים ואחראי לתקציב של מיליארדים (וזאת בלי להתיחס למשמעות של תפקודו לגבי חיי חייליו ואף לעצם קיומה של המדינה), באזרחות סביר שהיה נוהג במרצדס סדרה E או משהו דומה.

 

לגבי הבזבזנות - אין ספק שבצבא, כמו כל בכל ארגון גדול - יש בזבוז, יש אבטלה סמויה, יש שחיתות ברמות אלה או אחרות. ולכל מיני גורמים במערכת השלטון נוח מאד לחבוט בצבא, קצת על מה שנכון והרבה על דברים שאינם נכונים. העניין הוא שקשה מאד לנהל ארגון בסדר גודל כזה ולהשאיר אותו נקי לחלוטין. כפי שכבר נאמר, דווקא כאן רואים צניעות רבה.

[שביט]

יחסית לארגונים ציבוריים/ממשלתיים אחרים הצבא דווקא כן מפנק. תבדוק מה מקבלים ראשי אגפים במשרדים ממשלתיים (משפחתית ממוצעת)

תלוי במשרד. אני יודע על גופים בהם ראש מחלקה (40-50 איש) מקבל משפחתית ממוצעת, רחט״ים מקבלים אוונסיס וראשי אגפים מקבלים פאסאט או 508.

[רועי5]

מי טען שכן?

התפקיד קובע את היחס. היחס מתבטא בין היתר בת"ש כמו רכב.

החבר לו הגבתי כאן לראשונה, זה שטען שאוטו "עלוב" גם יביא ליחס עלוב ( או בלשונו זילזול ) לבעליו הת"שי. משהו בסגנון " זה המוטו שלי וזה האוטו שלי ", למי שזוכר את החמישיה הקאמרית.

[shugiflex]

מעניין אם קיבלו הנחות של חיילים.

[vadim6385]

כן, קיבלו. בצבא משלמים על רכב צמוד סכום סמלי ביותר.

 

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

[farkash7]

בצבא גם רכב צמוד הוא די מוגבל.

המ"פ שלי בשרות עבר הליך בירוקרטי לא קטן כדי שהתאפשר לאשתו לנהוג ברכב הלבן, וגם זה רק כשהוא נוכח באוטו.

על ילדים אין בכלל מה לדבר, אז קצת לא נכון להשוות את זה לרכב צמוד רגיל.

[pasparto]

תלוי במשרד. אני יודע על גופים בהם ראש מחלקה (40-50 איש) מקבל משפחתית ממוצעת, רחט״ים מקבלים אוונסיס וראשי אגפים מקבלים פאסאט או 508.

רגפ"ים(מקביל לאלופים בצבא) יכולים לבחור בין סופרב/קאמרי/מאזדה 6/סונטה היבריד. פאסאט ו 508 היו בעבר.

בכל מקרה לרחט"ים(מקביל לתת אלוף) הבחירה(העלובה בעיניי) הייתה בין אוקטביה לבין אוונסיס.

כל מי שלא מעורה בכמות האחריות והעבודה שהאנשים בדרגות וברמות האלו עושים פשוט לא מבין כמה הם תורמים לביטחון האישי של כל אחד ואחד מאיתנו וכמובן לביטחון המדינה באופן כללי. חד משמעית-אין להם חיים.

אם יש איזושהי דוגמה הפוכה היא ממש ממש (ממש) לא מייצגת את הכלל!

מגיע להם הרבה יותר ובדרך כלל הם אנשים צנועים, נחבאים אל הכלים ועושים עבודתם נאמנה והרבה מעבר לכך.

אנא, מעט כבוד...(שביט, נאמר באופן כללי, לא חלילה מכוון אליך).