פיאט 500x בישראל - תתחיל ב-120,000 לבסיסית, פרטים בפנים

[omar87]

האמת, אני קוראת נהדר. בהודעה הקודמת לא הזכרת את נושא ההשקות בכלל, מצטערת. בשפה העברית "נמכר" יכול להתפרש גם כזמן עבר וגם כהווה..........

אגב, שניה לפני שאתה מאשים אותי בכישורי קריאה לקויים, אם היית קורא טוב, היית שם לב שאני בחורה.

לגבי שיעורי בית של סמל"ת, הם לא חייבים להגיש אותם לי או לך, היחידים שהם חייבים להם משהו אלה בעלי המניות.

לא התכוונתי לפגוע. מצטער. חשבתי שאמרתי שזה מחירי השקה.

[רועי5]

אכן, עיקר התקלות נוגעות לחד מצמדי...

 

 

http://www.iaroc.org.il/forum/topic/9335-%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%90-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%98%D7%94-tct-%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%A2%D7%A9%D7%9F-%D7%9E%D7%AA%D7%90-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2/

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=12172

 

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=207&messageid=170552964

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?249961-%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A5-%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%A4%D7%AA-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95

 

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/84752-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-2005-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99

 

http://www.stips.co.il/ask/3434193/%D7%AA%D7%A7%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%99

 

http://ad-raanana.co.il/qna/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%AA%D7%99-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-2006-%D7%A2%D7%9D-%D7%92%D7%99%D7%A8/

 

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=207&messageid=157689725

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=15649

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=9903

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=17384

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=15926

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=14245

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18122

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18412

רשימה מרשימה, אין ספק, יחד עם זה אני מזהה רק ג'ולייטה ו 500 אחת דנדשות ( מקווה שלא פיספסתי ), השאר ותיקות למדי, חלקן עם קילומטראז' מרשים עד מאוד, מה שקצת מקהה את הרושם המבהיל של רשימה כה ארוכה.אם נצרף לכך את ההנחה ( ניתנת לסתירה כמובן ) שהלקט הוא תוצאה של חיפוש מקיף ולא מידגם מייצג, יש פה ( בלשון הגזמה כמובן ), כמעט המלצה.

[Fkl0ster]

STIO, הקישורים האלו נמצאים אצלך במועדפים, נכון?

[Murzilka]

עריכה: ראה תגובתו של סטיו כדי לקבל דוגמא ל"איך מנצחים וויכוח".

 

אז חזרתי הביתה ונכנסתי לכל הקישורים (מאוד מקווה שלא פספסתי שורה) ואני יכולה להגיד לך שאתה טועה. ככה לא מנצחים ויכוח, ככה מספימים דיון.

חוץ מהתחממות הקלאצ'ים בג'ולייטה אחת (ככל הנראה עקב התנהלות לא נכונה בפקק, דבר שעלול לקרות בכל גיר רובוטי ושמעתי בע"פ גם עדויות דומות על DSG6 הקדוש) לא מצאתי אף שרשור\הודעה\תלונה על רכב משנת 2009 והלאה, בוא נקח עוד שנה כמקדם ביטחון, 2010. נראה לי שאמינות של חמש שנים אחורה אמורה להספיק כדי להוכיח את הנקודה של "שנים אחרונות".

 

עריכה: בעצם הג'ולייטה הייתה 2013, בסטנדרטים של DSG7 זה כבר לא קיים ולא רלוונטי.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי Murzilka

[stio]

טוב, אם אתם מתעקשים על תקלות מהשנים האחרונות (נגיד, 5 שנים?) - אין זו אגדה:

 

איבו 2011 הרכב נתקע ולא בפעם הראשונה: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18277

 

בראבו 2010: הלך קלאץ: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18071

 

עוד תקלה בבראבו 2010 עם קשר עקיף לגיר בלבד: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=17930

 

פיאט 500 שנת 2011 האוטו קופץ: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=16045

 

וזה מחיפוש של כמה דקות בגוגל. אגב, כל הקישורים הם מחיפוש בגוגל, לא במועדפים...

אם אתם רוצים עוד בכיף, אבל אני חושב שהבנו את הרציונל.

 

כן, גיר ה- DSG של פולקסווגן הוא בור ללא תחתית, אבל מסתבר שיש עוד יצרנים עם תקלות. זו לא בושה, לומדים ומשפרים לעתיד.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי stio

[רועי5]

לפי הקישורים הולכת ומסתמנת האפשרות שסמל"ת מאוד מתוחכמים ביחסי הציבור שלהם ( סתם, לא חושד בכשרים כמובן ). הלכתי מהסוף להתחלה וגיליתי בראבו מ 2010 עם תקלה שאני לפחות לא מצליח לזהות בה גיר, בראבו מאותה שנה שהלך לה הקלאץ' אחרי כ 100K ( לא סיבה למחיאות כפיים נלהבות, אבל עדיין משהו כמעט סביר ), את הפונטו הראשונה זנחתי ( למה להתל במזל ? ). בקיצור הפוך על הפוך בכלל לא רע.

תוספת מאוחרת בשל עייפות :

את ה 500 פיספסתי, מאוחר אז לא נכנס לקישור, מניח לטובת הטיעון שלך שהמדובר בקטסטרופה מכנית, שכולה תולדת גיר מחורבן, עדיין בכלל לא נורא.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי רועי5

[Murzilka]

במקרה של הפונטו, קיבלתי, סבבה רכב שני בינתיים.

במקרה של הבראבויים. לאחת הלך הקלאץ', אומנם אחרי רק 97K אבל אנחנו לא יודעים מה הייתה רמת השימוש ברכב. יש לי חברים עם גירים ידניים שהחליפו קלאץ מהר יותר, אז גם הגיר הידני של ספארק (למשל) מלא בתקלות ולא אמין? הבראבו השניה ניקוי מצערת, ממש הלך הגיר.

[stio]

תראו, אני כבר הבנתי שאי אפשר להתווכח עם בעלי רכבים איטלקיים מכיוון שהם לוקחים הכל אישי. צירפתי קישורים בהם אנשים מתלוננים על בעיות, אם אתם משוכנעים שמדובר בשטויות אז שיהיה בכיף. לא אני כתבתי את ההודעות, מדובר בבעלי רכבים שרשומים שם.

לגבי הבראבו עם הניקוי מצערת: לי היתה את אותה תקלה לפני חצי שנה (מצערת) וזה לא השפיע על הגיר בכלל ובטח שלא הדליק נורות, כך שאולי יש שם עוד משהו.

 

אני בדיוק בתקופת מבחנים אחרונה של התואר ומחר יש לי מבחן (וגם עוד 6 מבחנים בדרך), אז תסלחו לי ברשותכם...

[Murzilka]

תראה איזה קטע, לפני כמה ימים בכלל לא חישבת את זה כתקלה:

מדובר בסוס עבודה - הרכב שלי נסע כבר 85K ק"מ בלי ציוץ למרות שהוא אוט' (אה, בגדול בעצם החלפתי לאחרונה 2 נורות ראשיות, נורת אור בלם אחת וצמד בוכנות לדלת מטען שהזמנתי מאיביי ב- 160 ש"ח).

אבל כשזה קורה בבראבו זאת תקלה של הגיר.

טוב אולי אתה צודק, כנראה שבגלל שברשותי רכב איטקלי (רביעי במספר) אני לא מבינה שדין פאביה אינו כדין כל רכב אחר על הכביש .

בכל אופן, שני העמודים האחרונים סטו לגמרי מנושא השרשור בגלל שהגיר אינו רלוונטי כלל לרכב המדובר.

נראה שהאמינות של האיטלקיות לא נופלת מהממוצעת בשוק.

שיהיה בהצלחה במבחנים וברכות לכבוד סיום התואר

[חן פרחי]

הסטיגמה על הפיאטים נולדה דווקא בשנות ה 90', שלמעט כמה נקודות אור בודדות, ממש לא יזכרו לטובה.

כל הפיאטים של שנות ה 70' היו מכוניות אמינות למדי - ה 127, 128, 124, 131 ו 132.

גם מכוניות שנות ה 80' הפגינו אמינות טובה - האונו, הטיפו והטמפרה.

האיכות אמנם היתה איטלקית טיפוסית, אך המכללים המכאניים היו טובים ועמידים.

מי שקלקלה את המוניטין הטוב סה"כ היתה הבארבו\בראבה של 96', שהיתה אמינה הרבה פחות ובנוסף היתה יקרה לאחזקה.

בשנים האחרונות המכוניות האיטלקיות יישרו קו בתחום האיכות - מהחלודה הן נפטרו 20 שנה לפני כן - והיום התוצרת האיטלקית איכותית מאד.

[Doc Slow]

אתה גם יכול להוסיף את הבראבו שלי (הלך קלאץ' ב-60K). קרוב לוודאי שהמכונית הזאת תהיה פחות אמינה מהקורולות שהיו ברשותנו לפניה או מהקרינה שהייתה ברשות ההורים שלי (מכונית הנצח, 450K בלי תקלות משמעותיות - עד שנהרסה בתאונה).

 

ועדיין אני חושב שפיאט מייצרים מכוניות אמינות יותר מהמוניטין שלהם.

אז נכון שבפיאט אין שרשרת טיימינג שמחזיקה מעמד לנצח (אבל גם אין מותחנים כושלים).

ואין להם ראשי תיבות מגניבים לציון הטורבו במנוע (אבל הבוכנות שלהם לא נשברות).

ויש כמה מחלות אופיניות לגיר שלהם (אבל אין קריסה מוחלטת של המכטרוניקה בהון תועפות).

 

אני מסכים לחלוטין שפיאט עדיין לא נמצאים במקום של סובארו (לדוגמא), אבל בסטנדרטים אירופאיים הם ממש בסדר.

ועוד משהו - גם קרייזלר, שפעם היו אות ומופת לזבל אמריקאי, מאוד השתפרו.

[רועי5]

תראו, אני כבר הבנתי שאי אפשר להתווכח עם בעלי רכבים איטלקיים מכיוון שהם לוקחים הכל אישי. צירפתי קישורים בהם אנשים מתלוננים על בעיות, אם אתם משוכנעים שמדובר בשטויות אז שיהיה בכיף. לא אני כתבתי את ההודעות, מדובר בבעלי רכבים שרשומים שם.

לגבי הבראבו עם הניקוי מצערת: לי היתה את אותה תקלה לפני חצי שנה (מצערת) וזה לא השפיע על הגיר בכלל ובטח שלא הדליק נורות, כך שאולי יש שם עוד משהו.

 

אני בדיוק בתקופת מבחנים אחרונה של התואר ומחר יש לי מבחן (וגם עוד 6 מבחנים בדרך), אז תסלחו לי ברשותכם...

דווקא התגובות לרשימת הלינקים שלך היו כולן על טהרת הלוגיקה. אז קל לפטור אותנו כבעלי איטלקיות רגשיים, זה חוסך עוד נבירה בנתונים ועוד התחבטויות במספרים וסטטיסטיקות. בכל מקרה שיהיה בהצלחה בבחינות ואם זה עוזר, אז לפחות מבחינתי הצלחת להוכיח את עליבות הטכנולוגיה וה QC של האיטלקים, העיקר שתצליח ובגדול.

עריכה אחרונה ב-15 ליוני, 2015 על ידי רועי5

[bigmik]

לא הבנתי מה אתם רוצים,גם טכנולוגיה וגם אמינות מוחלטת?

בלתי אפשי,יקח זמן ומימון לפעמים נגמר.

בנתיים לשם הדיון עצמו DSG7 לא הייתי קונה אבל DUALOGIC של פיאט כן.

[Eliran1987]

במקרה של הפונטו, קיבלתי, סבבה רכב שני בינתיים.

במקרה של הבראבויים. לאחת הלך הקלאץ', אומנם אחרי רק 97K אבל אנחנו לא יודעים מה הייתה רמת השימוש ברכב. יש לי חברים עם גירים ידניים שהחליפו קלאץ מהר יותר, אז גם הגיר הידני של ספארק (למשל) מלא בתקלות ולא אמין? הבראבו השניה ניקוי מצערת, ממש הלך הגיר.

 

145,000 KM

and counting...

הגיר עובד ללא דופי

[Cuore Sportivo]

בארצות הברית פיאט מוכרת קרייזלרים בעיקר בזכות הנחות גדולות. אם אתה לוקח בחשבון גם את חברות הבת של פיאט כולל משאיות, טרקטורים ורכבות אולי המצב יותר טוב, אבל מבחינת מותג פיאט בלבד המצב על הפנים. לחברה אין מה להציע למעט כל מיני גרסאות של 500 ופנדה. פיאט הולכת על חבל דק מאוד. כל משב רוח כלכלי יכול להוריד אותם לקרשים.

FCA did very well in the US in May

 

FCA רק הולכים וצומחים בארה"ב. לפי ההגיון שלך (בהקשר של ההנחות הגדולות):

1. אם המכירות הולכות וגדלות אז כך גם ההנחות - האם אפשר לקנות דודג' וייפר תמורת מחיר רצפה?

2. אחרים לא נותנים הנחות?

3. מהי טענתך? אני מניח שהיא נוגעת לרווחיות - האם בדקת את הנתונים הללו על FCA וביצעת השוואה לפורד ו-GM?

4. האם ייתכן שהמכירות עולות ועולות לא בגלל הנחות ענק?