הצהרות ROCKFORD P4004

[mikmik]

אני לא רואה שום ביסוס לדברים שאתה אומר פה.

אתה מנסה לטעון בצורה מצחיקה שהדרך היחידה להנות מ100 וואט, זה רק בגל ריבועי, וזה לא ממש נכון ואפילו ההודעה הקודמת של איל שוללת את הטענה הזו.

 

והטענה הנוספת, שאתה לא מקבל וואט אחד יותר מ100, גם נשללת על ידי האתר, וזה החלק שלא מובן לי פה.

[maphisto]

אני לא אמרתי גל אלא כאילו הגברת DC (קו ישר ) שכל הגל בגליפינג

ואתה יכול להמשיך לטעון מה שאתה חושב אבל אין להסביר לך בגלל שאין לך ידע בסיסי בתחום (אלק)

[mikmik]

אני לא חולק עליך, אין לי ידע של ילד מתחיל באלקטרוניקה,

אבל מסתבר שלך אין ידע בסיסי בהגברות, משום שלקרוא אני יודע, (הבנת הנקרא גם קצת קשה לי)

 

אבל להבין שהגברה לא צריכה גל ריבועי טהור בשביל לספק את הסחורה, זה מובן מאליו לכל ילד

ואיל כבר הדגיש את זה

 

אז את ההתנשאות של ה"אני יודע אלקטרוניקה" לא תעבוד פה יותר...

[maphisto]

תקשיב

מגבר ככל שעולה התדר הוא מגביר פחות טוב ככה זה בעולם .

לכן ההגבר (ולכן גם ההספק ) הגבוה ביותר ניתן לקבל עבור אות DC .

המגבר נמדד בתדר של 1 KHZ (בהספק)

ולכן שאתה מיצר קליפינג אתה עושה גל מרובע (כמה טהור זה לא חשוב )

והחלק הקטוע שלו זה הדמייה של DC ולכן נראה לך שאתה פתאום מקבל הספק גדול יותר

וזה למה רשמו לך שאתה מקבל פי 2 הספק .

אם למגבר לא היו הגנות במוצא ובכניסה בשלב של קטימה מסוים היה המגבר נשרף

אבל המגברים בדרך כלל מוגנים ולכן אין לך את הקפיצה בהספק

אלא יש לך עלייה עד למקסימום שהחליט היצרן (שזה בדרך כלל ההספק המוצהר כי נתון בערך אבסולוטי )

והמגבר ממשיך לעבוד בלי להשרף .

 

ובאמת שאני לא מבין למה אתה מתעקש להתוכח .

[mikmik]

אתה ממציא אידאולוגיה לטרגדיה.

 

הדברים שאתה אומר אולי נשמעים לך נכונים משום שאתה עושה בתחום, זה לא אומר שהם באמת ככה

וזה לא אומר שיש הוכחות "כתובות" בנושא.

 

-לא צריך להכניס את המגבר לגל ריבועי טהור בשביל להנות מההספק שלו-

-מספיק להשתמש בחצי וולט של סיגנל בשביל להנות מהמקסימום של רוב המגברים הקיימים בעולם-

 

אם זה לא מובן לך, תעשה חיפוש ..... על זה אף אחד פה לא יחלוק.

[maphisto]

אנחנו לחלוטין לא מדברים על אותו דבר

ודרך אגב הוכחות כתובות למה שאני אומר יש בכל סיפריה ובכל ספר לימודע בנושא אלק אנלוגית

 

למגש הבא של SOUND FX אני מקווה להגיע ואז אם תהיה אני אסביר לך לעומק את הכל

[mikmik]

אני מודה לך על כוונותייך הטובות ללמד, גם לי יש רצון ללמוד.

 

אך אם אתה טוען פה שאתה לא חולק על מה שאני אומר, ומה שאני אומר זה נכון

ואנחנו פשוט לא מדברים על אותו הנושא, אז אולי פשוט תסביר על מה אתה דיברת , בשביל שגם אני אוכל למצוא חומר קריא באינטרנט לגביו ?

[EyalR]

נתתי לך הסבר. ההסבר שרשמתי הוא לא המצאה שלי, הוא הסבר של מהנדסי אלקטרוניקה שמבוסס מן הסתם על חומר לימוד בנושא.

אני בטוח שאם תריץ חיפוש בקארסאונד ובגוגל על קליפינג תמצא עוד הרבה חומר. בשביל להבין את ההסבר כנראה שאתה צריך להשלים עוד ידע. אני לא יודע מה בדיוק חסר לך ומונע ממך להבין אבל אני מעריך כי ככל שתקרא יותר בנושא תדע זאת בעצמך.

[mikmik]

איל ביזבזתי המון שעות לקרוא בנושא, גם בפורום של RC, וגם באתרי לימוד אחרים,

 

אכן, כתוב המון ידע בנושא, ואכן, זה לא חומר שלא קראתי וידעתי לגביו בעבר

 

הבעיה פה, זה הפרשנות שלו.

 

RC אומר, שהמגבר לא יכול להפיק יותר ממה שה RAILS שלו מוגדר.

אבל הוא אומר את זה בטענה, שלהשתמש בPOWERED UP SIGNAL

לא תגרום לנו לקבל יותר כוח, ויגרום לנו להיכנס לקליפינג גבוה מהרצוי.

 

הבעייתיות פה:

1. איפה כתוב שנקודת המתח המקסימלית של ה RAILS, היא אכן שווה להספק המגבר בRATIO אחד לאחד.

2. איפה כתוב אחרת ממה שקראתי בBCAE, אשר הם טוענים ש: "גל ריבועי הוא אכן הכפלת הספק המגבר."

 

sine wave is the maximum 'clean' output that the amp can produce.

This means the the total power driven into the speaker by the clipped (square wave) signal is double the power

 

3. כפי שאתה רואה מצאתי שכתוב שהמגבר יפיק יותר הספק, אך לא מצאתי שכתוב שהוא צורך יותר הספק,

ומכאן באה התיאוריה שאני הפקתי בעצמי, שהגברה שמפיקה יותר הספק, צריכה לשאוב עוד כוח בשביל ההספק הזה.

 

אז לסיכום, אין לי בעיה להאמין למה שאתה כותב, אני מאמין שיש שחר לדברייך, אך כפי שאתה רואה

יש שחר לדבריי, אז אם האתר BCAE, לא מובן, ודבריו של RC הם לא חד משמעיים בנושא.

הוא לא מדבר על הנושא 1:1, אז מהיכן ניתן לקרוא על הנושא באופן פרטני יותר ?

(חיפשתי המון, ועדיין מחפש, לא מצאתי., והסיבה שאני ממשיך להתבסס על BCAE, לא בגלל שאני מאמין שהם צודקים, זה בגלל שאני לא מוצא מקום שטוען אחרת, או מצדד בכך)

[maphisto]

אני אנסה להסביר על מה דיברתי .

כשאתה קונה מגבר לרכב יש לו כמה נתונים

הנתון של הספק הוא

ABSOLUTE VALUE כלומר זה ההספק הכי גבוה שתוכל להוציא מהמגבר ושהיצרן מתחייב שלא יקרה למגבר נזק . וזה כאמור בתדר של 1KHZ

גם לכל מגבר יש גרף הענות לתדר שלו שמציין איך לכל תדר יהיה ההספק שלו לפי גל כניסה קבוע

ב 99.999 אחוז מהמגברים יש הרבה יותר הספק בתדר 0 כלומר DC

כאשר אתה מכניס אות כניסה ומביא את המגבר לקליפינג את מדמה הגברה DC .

ולמה זה :

אני מקווה שברור לך שאין לך שום שליטה על עוצמה ההגברה של המגבר , היא קבועה לחלוטין ולא ניתנת לשינוי ע"י שום אמצעי . מה שכן אתה משנה זה את ה PRE AMP שיש בכניסה .

שאתה מכניס אות כניסה גבוה קודם כל נכנס הקדם מגבר לקליפינג ואז מגיע היחידת הגברה החזקה (ואז אתה מדמה הגברת DC) .

PER AMP זה מגבר מאד מדיוק ומאד חלש

בדרך כלל ההגברה שלו היא מ 0.005-0.85 כלומר הוא כמעט ולא מגביר אלא מנחית , יש מגברים שהקדם מגבר שלהם עובר את 1 ואז גם מגביר את האות כניסה .

ונסכם הכל

שאתה מכניס אות כניסה גבוה מאד שמכניס את ה PRE AMP לקטימה אתה מגיע לערך המקסימלי (לחלוטין !!) של ההספק ורק ההגנות של יחידת ההגברה מגינות מפני שריפת המגבר במצב זה .

זה שכתוב שאתה מקבל פי 2 הספק במצב קליפינג זה אולי מצב נכון באופן יחסי להספק שלא היה בקליפינג אך עדיין לא תקבל אפילו וואט 1 מעל הערך האבסלוטי של ההספק של המגבר .

ואם תרצה תעשה ניסוי קטן (בהקשר של הדיון הקודם שלנו)

קח כבל מעריך ותוריד לרכב שלך מגבר קונלוע בייתי וזג רמקולים

אני מבטיח לך שעוצמה מלאה של מגבר בייתי אתה לא יכול לשבת באוטו (וזה במקרה הטוב יהיה 100 וואט אמיתיים ).

[EyalR]

אין לי מקור שעולה לי בראש שאני יכול להפנות אותך אליו. לטעמי ההסבר של מאפיסטו טוב מאוד ואם תשים לב הוא זהה (רק ששלו יורד עוד יותר לעומק) להסבר שרשמתי לך בהתחלה.

[mikmik]

איל :

אפילו מקריאה רפרפנית בדבריו אפשר להבין שהוא אומר דברים שנוגדים את עצמו.

הוא טוען שמגברים נמדדים לפי 1KHZ

אין על זה ויכוח,

הוא טוען שמגברים ביתיים, גם כן, נמדדים באותה התצורה.

 

אך מגבר של רכב, של 100 וואט, איתו אפשר לשבת באוטו

 

מגבר ביתי, של 100 וואט, אי אפשר לשבת באוטו.

 

ואם מדידה של 1KHZ זה לא הספק אמיתי בשבילך, אז תתחיל להשתמש במונחים מוסכמים,

בגלל ש"100 וואט אמיתים" זה רחוק מלהיות מונח מוסכם.

 

ציטוט:

זה שכתוב שאתה מקבל פי 2 הספק במצב קליפינג זה אולי מצב נכון באופן יחסי להספק שלא היה בקליפינג אך עדיין לא תקבל אפילו וואט 1 מעל הערך האבסלוטי של ההספק של המגבר .

 

מצד אחד אתה אומר, זה נכון, אתה תקבל פי 2 הספק, מצד שני אתה אומר, לא תקבל אפילו 1 וואט מעל הערך הזה.

 

אז אתה רומז שאני יכול להפיק 200 אחוז עוצמה מההגברה שלי, אבל לא וואט אחד יותר ממנה

 

זה נשמע לך הגיוני ?

[maphisto]

מה שאני אומר לך זה שמגברי רכב לא מתקרבים אפילו להספק שלהם (המוצהר)

 

ואתה טוען שאתה מקבל מהמגבר 100 וואט כל הזמן ואני אומר לך שזה לא נכון

ובקליפינג אתה יכול לקבל כפול הספק אבל בטוח שלא יותר מהערך המקסימלי .

 

אני טוען שאתה מקבל מהמגבר ברכב אולי חצי ממהספק המוצהר בהשמעת מוזיקה

ולא בגלל שהם מרמים אלא כי ככה זה המגבר .

ובקליפינג מוחלט (הגברת DC בקרוב) תקבל ערך קרוב יותר להספק המקסימלי .

ואני אף פעם לא רושם דברים הפוכים , זה לך חסר ממיד של הבנה בנושא בכדי לקבל אותם.

[mikmik]

1. אתה אומר שמגברי רכב לא מתקרבים אפילו להספקים המוצהרים שלהם.

2. אתה טוען שאני אמרתי שהמגבר נותן לי כל הזמן 100 וואט.

3. אתה טוען שבקליפינג אני מקבל הספק כפול, אבל לא יותר מהערך המקסימלי של השנאי.

4.אתה טוען שאני מקבל חצי מהערך המוצהר בהשמעת מוזיקה בגלל שמוזיקה היא דינאמית.

5. אתה טוען שרק בגל ריבועי טהור, קליפינג מקסימלי, אני מקבל את ההספק המקסימלי.

 

תגובות:

1. אני אומר שאני מכיר מגברי רכב שגם הכפילו את ההספקים שלהם ביחס ישיר להצהרה. אין שחר לדברייך.

2. אני בחיים לא אמרתי שמגבר נותן כל הזמן 100 וואט, תראה לי מקום אחד בעולם שכתבתי דבר שכזה. מוזיקה בעלת עכבה דינאמית.

3. אתה טוען שבקליפינג אני מקבל עוצמה כפולה, אני טענתי את זה 7 פעמים ואתה לא אישרת את דבריי.

4.אתה טוען שאני מקבל חצי מהערך של ההספק המוצהר , אין לי מושג אם יש שחר בדברייך,זה ידוע שהאלמנט רק שואף לעכבה מקסימלית, ואינו מגיע למלוא ההגברה, אך אין לי ספק שזה מעל חצי מההצהרה (בתנאי שנכונה!)

5. לא צריך גל ריבועי טהור בשביל להפיק את המיטב של ההגברה שלך, מספיק חצי וולט סיגנל.

 

אם שמת לב, עשיתי את זה כמו שאלות תשובות, ככה תוכל לענות על שאלה מפורשת

ולא להמציא תשובה חדשה שאולי השאלה עליה, לא בהכרח זהה.

[Astro Power]

מה שאני אומר לך זה שמגברי רכב לא מתקרבים אפילו להספק שלהם (המוצהר)

 

ואתה טוען שאתה מקבל מהמגבר 100 וואט כל הזמן ואני אומר לך שזה לא נכון

ובקליפינג אתה יכול לקבל כפול הספק אבל בטוח שלא יותר מהערך המקסימלי .

 

אני טוען שאתה מקבל מהמגבר ברכב אולי חצי ממהספק המוצהר בהשמעת מוזיקה

ולא בגלל שהם מרמים אלא כי ככה זה המגבר .

ובקליפינג מוחלט (הגברת DC בקרוב) תקבל ערך קרוב יותר להספק המקסימלי .

ואני אף פעם לא רושם דברים הפוכים , זה לך חסר ממיד של הבנה בנושא בכדי לקבל אותם.

ההבדל כמו שאתה יודע במגברי רכב בהשוואה למגברי מתח רשת. זה רק אופן הפעולה של הספק שונה.

 

במקרה הראשון מעלה מתח\מוריד אמפר. במקרה השני מוריד מתח\מוריד אמפר.

 

בקשר למה שאמרת שמגברי רכב לא מגיעים אפילו להספק המוצהר שלהם זה תלוי בכמה אלמנטים.

 

טיב ואמינות החברה. חברה כמו קליפורניה בום לא תרשום הספקים אמיתים ועוד עשרות כמוה.

ויש חברות אמינות ומוכרות שכן ירשמו הספקים אמיתיים. אבל. זה מצבים אופטימליים שקשורים

ברמת כניסת המתח והזרם. אם ההספק המוצהר על מגבר הוא X במתח של 14.4V ובזרם של 40A

מספיק שיהיה פיספוס של חצי וולט. או פחות זרם. כול הנתונים האילו משתנים. כי הספק הפנימי עובד על הכפלת מתח (ליפופי שנאי). תחשוב זה שנאי 1:6 ב12V הוא יוציא לך 72V ואם הכניסה תהייה 14.4V המתח במוצא יהיה 86.4V. אבל אם המגבר מקבל את מלוא המתח והזרם הדרוש הוא יפיק את ההספק המוצהר והאמיתי ללא בעיה.

 

תמיר