רכב משפחתי עד 70k

[dorsht]

שווה לבדוק גם את הקיה פורטה. הן זולות ואמינות. לא מטוס, אבל עושה את העבודה, או קיה סיד מהדגם הקודם.

באופן עקיף המלצת על i30, שכן הפורטה והסיד חולקות איתה הרבה מכלולים משותפים.

[shimib1977]

באופן עקיף המלצת על i30, שכן הפורטה והסיד חולקות איתה הרבה מכלולים משותפים.

ה-I30 אחלה אוטו, לא אמרתי שלא. לאבא שלי יש 2011 והוא מאוד מרוצה, אבל זה לא סותר את זה שיש מנועים וגירים יותר מתקדמים וחסכוניים היום.

[ilyabr]

shimib1977 - לכל דבר יש יתרונות וחסרונות.

אומנם יש גירים מתקדמים, אבל המערכות הופכות להיות מורכבות יותר, והנטייה לתקלות גוברת.

לראייה - גיר DSG של איביזה, וגיר כפול מצמדים של הפוקוס החדשה (2012).

שני הגירים מתקדמים יותר, אבל הפורומים מדברים על תקלות נשנות.

 

בסדר העדיפות שלי קבעתי אמינות מעל החסכון בדלק.

(וקדמה טכנולוגית זה קריטריון שמובנה בשנתון הרכב, ולא מהווה ערך עצמאי עבורי)

 

איליה

[shimib1977]

הגיר של הפוקוס מצוין, פשוט צריך להתרגל. לי יש פי אסטה עם אותו גיר והוא פשוט מעיף את הרכב. תענוג. נקווה שלא יהיו תקלות

[ilyabr]

שלום לכולם,

לאחר התלבטויות החלטתי להגמיש קצת את התקציב, על מנת להרחיב קצת יותר את המבחר (ועל הדרך להפוך את הדיון למעניין יותר )

 

אז עוד כמה החלטות שקיבלתי בינתיים:

א. רכישה דרך יד פרטית, לא ליסינג/השכרה.

ב. תיבה אוטומטית, או רובוטית כפולת מצמד. (לא ידני, ולא רובוטי מצמד יחיד)

 

(מחיר המחירון שאני מציין - לפי לוי יצחק)

 

המועמדים הינם:

1. טויוטה אוריס 2010 , מחירון 80 אש"ח.

2. טויוטה קורולה 2009, מחירון 82 אש"ח.

3. יונדאי i30 שנת 2010, מחירון 75 אש"ח.

4. פורד פוקוס 2009, גרסת 2.0 ליטר, מחירון 70 אש"ח.

5. הונדה סיויק הצ'בק 2009, גרסה אוטומטית, מחירון 82 אש"ח. (אני נוטה נגדה למרות המראה הייחודי)

 

לא ברור לי התמחור של טויוטות.

לפי מיטב הבנתי אותם המכלולים מותקנים בשני הרכבים הנ"ל, ויש הפרש של שנתון ביניהם.

 

אדגיש שהשאיפה - לא להתפרע בתקציב, אך זה איננו השיקול המרכזי.

השיקולים המרכזיים - זה מה שרשמתי בתחילת השרשור.

 

אודה לדעתכם לאור הנתונים החדשים.

 

איליה

[leon_taz]

נדמה לי שמיצובישי לנסר 2009 1.5 נכנסת לתקציב.

מנסיון רב ק"מ איתה ושינוע נכדים לרוב, הרכב אמין, נח מאד, תא מיטען מספיק גדול, בטוח (7 כריות) וסולידי.

 

רק 2009? לדעתי 2010 ועוד יישאר לו הרבה עודף.

גם לדעתי מתאים ל 4 הדרישות הראושנות, פחות ל 5 ו 7 אבל אין רכב מושלם

[ilyabr]

לאון, תודה על תגובתך.

שקלתי את מיצובישי עוד כשבני המליץ עליו.

והחלטתי מסיבות שונות שזה לא הכיוון.

 

חברי הפורום,

אשמח לשמוע את דעתכם לגבי הרכבים שרשמתי.

לא ראיתי אפילו תגובה אחת על הפוקוס גרסת 2.0 ליטר.

האם לא מומלץ? בעיות סחירות? קשה למצוא כאלה? שתיין דלק? או שיקולים אחרים?

 

על מה הייתם ממליצים ללכת מתוך הרשימה של הפיינל 5?

 

בתודה,

איליה

[dorsht]

ה-I30 אחלה אוטו, לא אמרתי שלא. לאבא שלי יש 2011 והוא מאוד מרוצה, אבל זה לא סותר את זה שיש מנועים וגירים יותר מתקדמים וחסכוניים היום.

השאלה מה עדיף.

אמינות, עם טכנולוגיה לא הכי מודרנית,

או שעדיף טכנולוגיות מודרניות דהיינו TSI וDSG, אבל אמינות לקויה.

[ilyabr]

עדיף גם מודרני וחדשני וגם אמין.

אין ויכוח בכלל שוולקסווגן חיפושית אמינה מכל רכב מודרני שניקח (במבחן הזמן!), ועדיין אני לא מעוניין בפולקסווגן חיפושית משנת 1972.

 

אם נתייחס לשיקול הזה של חדשנות-אמינות כשחור/לבן, אז ברור שאמינות עדיפה מבחינתי על קדמה טכנולוגית.

כפי שהסברתי כבר, תיבת DSG או מחשב מנוע מתקדם אינם ערך עצמאי עבורי, אני מסתכל על הרכב כמכלול.

יחד עם זאת שנתון גבוה - הוא שיקול מרכזי, שכן יש משמעויות לא רק בפן הטכנולוגי (מחשב ניהול מנוע, תיבת הילוכים) אלא גם אבזור בטיחותי, אבזור תא נוסעים, עיצוב חיצוני וכו'.

 

מקווה שהבהרתי את השיקולים,

איליה

[ilyabr]

הגיעו לגמר:

1. טויוטה אוריס 2010 , מחירון 80 אש"ח.

2. יונדאי i30 שנת 2010, מחירון 75 אש"ח.

 

מבחינות רבות הרכבים הללו דומים.

לכל אחד מהרכבים יתרונות וחסרונות.

עברנו את השלב של להלל את הרכבים השונים, וההעדפות של חברי הפורום ברורות לי.

 

אני רוצה להתמקד בעיקר בחסרונות, כדי להחליט על פיהם מה יותר מהותי ומה פחות מהותי.

מה שחשוב לי להבין זה אלו מתוך החסרונות הם מהותיים, ועם אלו אפשר להסתדר.

כמו כן לשמוע אם יש חסרונות נוספים שלא פרטתי, על מנת להימנע מהפתעות בהמשך.

 

i30:

קראתי על בידוד רעשים ירוד בנסיעה בינעירונית.

אמינות לוקה בחסר, כפי שהעידו מספר חברים בשרשור זה.

צבעים קודרים בתא הנוסעים (בגרסה הבסיסית - הכל שחור)

גג השמש פוגע במרווח הראש (מקדימה).

היגוי ללא פידבק.

 

אוריס:

יקרה יותר.

פלסטיקה זולה שמשולבת לצד חומרים איכותיים.

זמינות כוח דלה בעקיפות (תחום 80-120 קמ"ש)

רגישה לתנאי הדרך ומעבירה מהמורות לתא הנוסעים.

היגוי ללא פידבק.

 

 

אבקש מהחברים לחלוק מניסיונם האישי בכל אחד מהרכבים הללו.

 

בתודה,

איליה

[dorsht]

אני אומר על הI30:

 

קראתי על בידוד רעשים ירוד בנסיעה בינעירונית. אכן הבידוד לא מושלם, מאיזור של 100 קמ"ש נכנסים רעשי רוח לרכב. מאידך אני לא בטוח שברכבים אחרים המצב טוב יותר, בקורולה זכורים לי גם כן רעשים כאלו (קורולה רובוטית שהייתה להורים לפניי הI30)

אמינות לוקה בחסר, כפי שהעידו מספר חברים בשרשור זה. אם אתה קורא לחיישן ESP כאמינות לוקה בחסר אז אני לא הייתי מסכים. רכב מאוד אמין מבחינת נושא של מנוע/גיר.

צבעים קודרים בתא הנוסעים (בגרסה הבסיסית - הכל שחור) כן. אבל יש רמות גימור גבוהות בהן המצב טוב יותר והן נמצאות בתקציב שלך.

גג השמש פוגע במרווח הראש (מקדימה). לא יודע, אני לא מספיק גבוה וההורים שלי לא מספיק גבוהים כדי להגיד לך אם זה נכון. (אני 1.70 מטר, ככה שגם בI10 וC1 אין לי בעיה)

היגוי ללא פידבק. על זה אי אפשר להתווכח, יש לה הגה של פלייסטיישן.

[ilyabr]

אני אומר על הI30:

אמינות לוקה בחסר, כפי שהעידו מספר חברים בשרשור זה. אם אתה קורא לחיישן ESP כאמינות לוקה בחסר אז אני לא הייתי מסכים. רכב מאוד אמין מבחינת נושא של מנוע/גיר.

 

dorsht, תודה על תגובתך.

התכוונתי ל:

 

שני "הפאקים" היחידים שלה זה חיישן ברקס יוניט שנדפק לעיתים (לזה יש תיקון, אם הרכב במסגרת אחריות, להורים שלי למשל החליפו) ומנורות דרך שנשרפות "יחסית" מהר.

 

וזה:

מבחינת אמינות ביונדאי יש את בעיית הנורות (בדיוק עכשיו הוחלפה), יוניט ברקס התקלקל אצלי כבר 3 פעמים (הוחלף לפני חודש ועכשיו שוב). אצלי ברכב הוחלף גם מפוח מזגן שזייף קצת ואז הפסיק לעבוד.

 

וזה שניים מתוך שני האנשים שהגיבו, אתה אחד מהם.

בלי שום דעות מוקדמות - זה כבר מספיק כדי להרים גבה, ולתמוה על האמינות של הרכב.

 

זה מזכיר לי את הבדיחה על חולה שמובל לניתוח, והוא שואל את הרופא המנתח מה הסיכויים שלו.

אז הרופא אומר: "בכלל לא רעים, 99% הצלחה".

אז החולה השמח שואל אותו בהתרגשות: "מצוין. וכמה ניתוחים עשית עד עכשיו?".

הרופא עונה: "2"

החולה שואל: "ושניהם הצליחו?"

הרופא: "לא. שני החולים מתו תוך כדי הניתוח."

החולה המופתע: "אז איך אתה אומר 99%?!"

הרופא עונה: "אני מעריך ש-200 הניתוחים הבאים יצליחו".

 

ועכשיו ברצינות, הדברים שמטרידים אותי זה לא רק המכלולים המרכזיים: מנוע וגיר.

אלא כל הדברים הקטנים: חיישנים, בלאי צינורות ופלסטיקה (פחות מטריד בתא נוסעים, הרבה יותר מתחת למכסה המנוע), ועוד ועוד.

אין לי שום כוונה לבלות במוסכים, גם אם זה בחינם ובמסגרת האחריות.

(ובשנתונים המדוברים - האחריות תהיה במקרה הטוב בחודשיה האחרונים. ומה אז?..)

 

בברכה,

איליה

[Mike808]

אם אתה רוכש מפרטי בלבד אז אולי גם השיקול שהאוריס לא נמצאת כמעט בליסינג צריך לבוא בחשבון.

אני אישית מחבב את שתיהן, נסה לעשות נסיעות מבחן (אולי במגרשים כי שתיהן כבר לא נמכרות כחדשות) ולראות למה אתה יותר מתחבר.

האוריס צפופה יותר מלפנים ומאחור, היונדאי מאוד מפתיעה במושב האחורי, מרווח שם מאוד.

הדגמים המאובזרים של היונדאי מצויידים בכל טוב למעט אולי מערכת מולטימדיה, הביקוש שלה מעולה ושמירת הערך טובה.

בנוגע לתקלות, היוניט ברקס זאת תקלה מוכרת וגם עניין הנורות, במפוח מזגן עוד לא נתקלתי למעט ברכב שלי.

 

אני גם מסכים שכל תקלה היא מטרידה, גם כשיש אחריות, יום חופש כדי לגשת למוסך זה לא עולה כסף?

תמיד זה קצת הצחיק אותי שאם יש אחריות אז את מי זה מעניין, מה עם לקום בבוקר עם תוכניות ופתאום הרכב לא מניע? או שאי אפשר להשתמש בו? זה לא שווה כלום?

[shimib1977]

מי מהן יותר חסכונית בטיפולים, זה גם שיקול. ה-I30 לדעתי עדיפה בגלל האבזור והיא גם יפה יותר

[ilyabr]

מבחינת אמינות ביונדאי יש את בעיית הנורות (בדיוק עכשיו הוחלפה), יוניט ברקס התקלקל אצלי כבר 3 פעמים (הוחלף לפני חודש ועכשיו שוב). אצלי ברכב הוחלף גם מפוח מזגן שזייף קצת ואז הפסיק לעבוד.

 

שני "הפאקים" היחידים שלה זה חיישן ברקס יוניט שנדפק לעיתים (לזה יש תיקון, אם הרכב במסגרת אחריות, להורים שלי למשל החליפו) ומנורות דרך שנשרפות "יחסית" מהר.

 

הייתי רוצה לכמת את התקלות החוזרות.

dorsht ו-Mike808, אפשר לקבל עוד פרטים על התקלות?

מבדיקתי בפורומים התרשמתי שאכן היוניט ברקס (נורת ESP OFF) היא תקלה על תקן סדרתית.

ראיתי שהרכיב עצמו זול, אך מה העלות הכוללת (כולל עבודה) לתיקון?

(ייתכן והתקלה תחזור על עצמה מספר פעמים גם בתום בתקופת האחריות)

 

לגבי נורות - כל כמה זמן נשרפת נורה?

האם יש נורות ספיציפיות שנוטות להישרף? (אור הדרך? או אחר?)

 

האם לדעתכם הבעיות שהועלו במכלולים החשמליים (יוניט ברקס, נורות) - עשויות להעיד על בעיות יציבות של מערכת החשמל ברכב באופן כללי?

 

בתודה,

איליה