ilyabr

תודה רבה לכל מי שעזר. בשעה טובה בחרתי רכב - יונדאי i30. (נמצא ממש לפני קניה של רכב ספיציפי) יש רק שני נושאים שמטרידים אותי, ואשמח לקבל מידע מבעלי נסיון ב-i30: 1. המזגן מרגיש לי חלש יחסית למה שאני רגיל בקורולה. לאיזו דרגת קירור אתם רגילים לכוון בנסיעה עירונית? בנסיעה בין-עירונית? (כדי לקבל קירור מספק) 2. איך מחשב צריכת הדלק מוכיח את עצמו יחסית לצריכה המעשית. (שאלה למי שבודק!) האם הוא מציג תוצאה אופטימית יותר, או פסימית יותר יחסית לתוצאה בפעול? בתודה, איליה

כמישהו למוד נסיון מקורולה 2001, ממליץ לך בחום להתרחק מהרכב הספיציפי הזה. בדגם הזה לא צריך להתאמץ יותר מדי כדי שהמנוע ישבוק חיים. תופעות מקדימות - בוצה, שריפת שמן (צריכת שמן מוגזמת - ליטר ל-2000 ק"מ, ללא נזילות), רעשי רינגים. אומר לך מישהו שטיפל לפי הספר ויותר מכך, והחליף מנוע בכל זאת. (ב-175 אלף ק"מ) אם מלכתחילה מתריעים בפניך על רשימת בעיות הקשורות למנוע, יש לי רק מלה אחת לומר - תתרחק. איליה

תשים לב, שנורת ESP-OFF היא תקלה ידועה בדגם - בברקס-יוניט. כפי שהעיד Mike808 (תפנה לשרשור שפתחתי), כשזה קורה - אורות הבלם מאחור לא עובדים. וזה סכנה בטיחותית. כך שכדאי לטפל בזה במהירות. בברכה, איליה

tepic, תודה על המלצתך. הסיוויק אכן נראית אופציה טובה. אני מבין שהתכוונת לגרסת הסדאן בהקשר לטווח המחירים, שכן ממה שהתרשמתי גרסאות ההאצ'בק נמכרות במחיר המחירון או מעליו. מה הסיבה לדעתך שהרכב נמכר מתחת למחירון?! מה שמטריד אותי באופציה הזו זה השיקולים הבאים: 1. עלות האחזקה לפי מיטב הבנתי יקרה יותר בהונדה. 2. כנראה בזבזנית יותר בדלק. (ביחס ל-i30 ואוריס, לא ביחס לכל קבוצת המשפחתומטיות האחרות) 3. ירידה בשנתון (+תוספת קילומטרז' בהתאמה) לעומת ה-i30 והאוריס. (הסיוויק שיכולה להיכנס לתקציב זה 2009) tepic, אודה להתייחסותך במיוחד לגבי עלויות האחזקה. התוכל לפרט באיזה נושא היה הביקור היחיד במוסך, מעבר לביקורי האחזקה השוטפים? בברכה, איליה

רונלדו, לא רוצה להעכיר את האווירה פה בשרשור... התוכל בבקשה לפרט את הבעיות בהן נתקל אבא שלך לאורך 4 השנים שהרכב ברשותו. כל דבר חוץ מטיפולים שוטפים - נורות, ברקס יוניט וכו'. (תוכל גם לחלוק מנסיונך האישי, אך חשוב לי מבחן הזמן) בתודה, איליה

תודה על שיתוף ההתרשמות! אפשר להתעניין באיזה מחיר רכשת? אני מתעניין בעצמי ברכב זה, והייתי רוצה שיהיה לי מחיר ליסינג כרפרנס. כמו כן, באיזו מהירות רעשי הרוח מתחילים להפריע להערכתך? האם נתקלת בבעיות כלשהן עם מרווח הראש בגלל גג השמש? 3000 סל"ד במהירות 110 קמ"ש נשמע לי קצת גבוה. מה לדעתכם מהירות השיוט הבינעירונית האפקטיבית בהיבט צריכת הדלק ברכב זה? (מתוך הנתונים היבשים, נשמע לי ש-13.8 זה ממש לא הגבול... למרות שבפני עצמו זה כבר נתון מרשים) בתודה, איליה

הייתי רוצה לכמת את התקלות החוזרות. dorsht ו-Mike808, אפשר לקבל עוד פרטים על התקלות? מבדיקתי בפורומים התרשמתי שאכן היוניט ברקס (נורת ESP OFF) היא תקלה על תקן סדרתית. ראיתי שהרכיב עצמו זול, אך מה העלות הכוללת (כולל עבודה) לתיקון? (ייתכן והתקלה תחזור על עצמה מספר פעמים גם בתום בתקופת האחריות) לגבי נורות - כל כמה זמן נשרפת נורה? האם יש נורות ספיציפיות שנוטות להישרף? (אור הדרך? או אחר?) האם לדעתכם הבעיות שהועלו במכלולים החשמליים (יוניט ברקס, נורות) - עשויות להעיד על בעיות יציבות של מערכת החשמל ברכב באופן כללי? בתודה, איליה

dorsht, תודה על תגובתך. התכוונתי ל: וזה: וזה שניים מתוך שני האנשים שהגיבו, אתה אחד מהם. בלי שום דעות מוקדמות - זה כבר מספיק כדי להרים גבה, ולתמוה על האמינות של הרכב. זה מזכיר לי את הבדיחה על חולה שמובל לניתוח, והוא שואל את הרופא המנתח מה הסיכויים שלו. אז הרופא אומר: "בכלל לא רעים, 99% הצלחה". אז החולה השמח שואל אותו בהתרגשות: "מצוין. וכמה ניתוחים עשית עד עכשיו?". הרופא עונה: "2" החולה שואל: "ושניהם הצליחו?" הרופא: "לא. שני החולים מתו תוך כדי הניתוח." החולה המופתע: "אז איך אתה אומר 99%?!" הרופא עונה: "אני מעריך ש-200 הניתוחים הבאים יצליחו". ועכשיו ברצינות, הדברים שמטרידים אותי זה לא רק המכלולים המרכזיים: מנוע וגיר. אלא כל הדברים הקטנים: חיישנים, בלאי צינורות ופלסטיקה (פחות מטריד בתא נוסעים, הרבה יותר מתחת למכסה המנוע), ועוד ועוד. אין לי שום כוונה לבלות במוסכים, גם אם זה בחינם ובמסגרת האחריות. (ובשנתונים המדוברים - האחריות תהיה במקרה הטוב בחודשיה האחרונים. ומה אז?..) בברכה, איליה

הגיעו לגמר: 1. טויוטה אוריס 2010 , מחירון 80 אש"ח. 2. יונדאי i30 שנת 2010, מחירון 75 אש"ח. מבחינות רבות הרכבים הללו דומים. לכל אחד מהרכבים יתרונות וחסרונות. עברנו את השלב של להלל את הרכבים השונים, וההעדפות של חברי הפורום ברורות לי. אני רוצה להתמקד בעיקר בחסרונות, כדי להחליט על פיהם מה יותר מהותי ומה פחות מהותי. מה שחשוב לי להבין זה אלו מתוך החסרונות הם מהותיים, ועם אלו אפשר להסתדר. כמו כן לשמוע אם יש חסרונות נוספים שלא פרטתי, על מנת להימנע מהפתעות בהמשך. i30: קראתי על בידוד רעשים ירוד בנסיעה בינעירונית. אמינות לוקה בחסר, כפי שהעידו מספר חברים בשרשור זה. צבעים קודרים בתא הנוסעים (בגרסה הבסיסית - הכל שחור) גג השמש פוגע במרווח הראש (מקדימה). היגוי ללא פידבק. אוריס: יקרה יותר. פלסטיקה זולה שמשולבת לצד חומרים איכותיים. זמינות כוח דלה בעקיפות (תחום 80-120 קמ"ש) רגישה לתנאי הדרך ומעבירה מהמורות לתא הנוסעים. היגוי ללא פידבק. אבקש מהחברים לחלוק מניסיונם האישי בכל אחד מהרכבים הללו. בתודה, איליה

עדיף גם מודרני וחדשני וגם אמין. אין ויכוח בכלל שוולקסווגן חיפושית אמינה מכל רכב מודרני שניקח (במבחן הזמן!), ועדיין אני לא מעוניין בפולקסווגן חיפושית משנת 1972. אם נתייחס לשיקול הזה של חדשנות-אמינות כשחור/לבן, אז ברור שאמינות עדיפה מבחינתי על קדמה טכנולוגית. כפי שהסברתי כבר, תיבת DSG או מחשב מנוע מתקדם אינם ערך עצמאי עבורי, אני מסתכל על הרכב כמכלול. יחד עם זאת שנתון גבוה - הוא שיקול מרכזי, שכן יש משמעויות לא רק בפן הטכנולוגי (מחשב ניהול מנוע, תיבת הילוכים) אלא גם אבזור בטיחותי, אבזור תא נוסעים, עיצוב חיצוני וכו'. מקווה שהבהרתי את השיקולים, איליה

לאון, תודה על תגובתך. שקלתי את מיצובישי עוד כשבני המליץ עליו. והחלטתי מסיבות שונות שזה לא הכיוון. חברי הפורום, אשמח לשמוע את דעתכם לגבי הרכבים שרשמתי. לא ראיתי אפילו תגובה אחת על הפוקוס גרסת 2.0 ליטר. האם לא מומלץ? בעיות סחירות? קשה למצוא כאלה? שתיין דלק? או שיקולים אחרים? על מה הייתם ממליצים ללכת מתוך הרשימה של הפיינל 5? בתודה, איליה

שלום לכולם, לאחר התלבטויות החלטתי להגמיש קצת את התקציב, על מנת להרחיב קצת יותר את המבחר (ועל הדרך להפוך את הדיון למעניין יותר ) אז עוד כמה החלטות שקיבלתי בינתיים: א. רכישה דרך יד פרטית, לא ליסינג/השכרה. ב. תיבה אוטומטית, או רובוטית כפולת מצמד. (לא ידני, ולא רובוטי מצמד יחיד) (מחיר המחירון שאני מציין - לפי לוי יצחק) המועמדים הינם: 1. טויוטה אוריס 2010 , מחירון 80 אש"ח. 2. טויוטה קורולה 2009, מחירון 82 אש"ח. 3. יונדאי i30 שנת 2010, מחירון 75 אש"ח. 4. פורד פוקוס 2009, גרסת 2.0 ליטר, מחירון 70 אש"ח. 5. הונדה סיויק הצ'בק 2009, גרסה אוטומטית, מחירון 82 אש"ח. (אני נוטה נגדה למרות המראה הייחודי) לא ברור לי התמחור של טויוטות. לפי מיטב הבנתי אותם המכלולים מותקנים בשני הרכבים הנ"ל, ויש הפרש של שנתון ביניהם. אדגיש שהשאיפה - לא להתפרע בתקציב, אך זה איננו השיקול המרכזי. השיקולים המרכזיים - זה מה שרשמתי בתחילת השרשור. אודה לדעתכם לאור הנתונים החדשים. איליה

shimib1977 - לכל דבר יש יתרונות וחסרונות. אומנם יש גירים מתקדמים, אבל המערכות הופכות להיות מורכבות יותר, והנטייה לתקלות גוברת. לראייה - גיר DSG של איביזה, וגיר כפול מצמדים של הפוקוס החדשה (2012). שני הגירים מתקדמים יותר, אבל הפורומים מדברים על תקלות נשנות. בסדר העדיפות שלי קבעתי אמינות מעל החסכון בדלק. (וקדמה טכנולוגית זה קריטריון שמובנה בשנתון הרכב, ולא מהווה ערך עצמאי עבורי) איליה

.....

Tzvika-Pick, אתה לא מדייק. גג השמש הגיע בכל הדגמים בשנתונים המדוברים. אבל כפי שצוין - זה לא השיקול המרכזי, אבל אמינות - כן. וקשה למדוד אמינות במספרים, ואם מישהו כותב חוויות אישיות עם בעיות - אז תמיד יימצא מישהו אחר שהנסיון שלו דווקא חיובי. אז הרשו לי לחלוק מנסיוני - הייתה ברשותי יונדאי אילנטרה 2007 (דגם מפואר) במשך שנה, ובמהלך אותה השנה פעמיים היה ניתוק צנרת במערכת קירור (כל פעם צינור אחר). אחר כך במוסך החליפו חבקים בכל הצינורות (במסגרת אחריות), בטענה שמה שהגיע מהמפעל - לא היה מספיק טוב ונועד לכשל. וזאת - אני לא מצפה ממכונית מודרנית אמינה. אז אין לי נסיון עם סדרת ה-i, אבל תרשו לי להביע ספקות שיונדאי ואמינות זה מלים נרדפות. לגבי קורולה - זו אכן אופציה, והמשמעות לרדת בשנתון. אני מסכם: 1. יונדאי i30 דגם 2010 - מתברר שיש מה לדבר על אמינות. 2. קורולה דגם 2009 - אחשוב בכובד ראש. (תתפלאו או לא, גם על טויוטה ואמינות יש לי מה לומר) 3. פוקוס דגם 2010 (?) - מה עם גרסת 2.0 ליטר? זה לא עדיף על פני גרסת 100 כ"ס? (גם בפוקוס קראתי על תקלות נשנות) 4. הונדה סיויק ה'צבק- כנראה לא בתקציב לעומת האופציות האחרות. וגם הגיר הרובוטי. אבל הצעה מעניינת. 5. קונצרן פולקסווגן - יש כבוד לקונצרן, אך נראה שזה לא הכיוון מבחינתי. 6. לנסר - יש כבוד, גם זה לא הכיוון. 6. מאזדה 3 - אין אף תומך לרעיון?...

dorsht, כמובן שמה שתיארת זה יחסית שטויות. אגב, יש לי קורולה וגם שם הנורות הלכו לי כמו אגוזים. (עד שסיגלתי כמה הרגלים כדי להבטיח תנאי עבודה נוחים לנורות) אגב עלתה כאן הצעה להודה סיוויק האצ'בק. רכב שלא שקלתי עד כה, והוא נראה מעניין. אבל הייתכן שהונדה 2009 עולה יותר מפוקוס 2011 (גרסת 2012) ?.. מצד שני בדקתי את הונדה במחירון יד2, ונראה שהקשר בינו לבין המציאות מקרי בהחלט. (הונדה סיוויק 2010 5 דלתות אוט' דגם קומפורט = 58,700)

תודה רבה לכל המגיבים! לא הזכרתי בהודעתי הראשונה את הדגמים עליהם חשבתי, על מנת לא להסיט את הדיון ולשמור על אובייקטיביות. עתה אשתף אתכם שחשבתי בדיוק על הדגמים שהוצעו כאן: יונדאי i30 – יש לי ספקות לגבי אמינות הרכב. על אף שלפי מיטב הבנתי המוניטין של יונדאי השתפרו מאוד במהלך השנים האחרונות. כמו כן גג השמש - פיצ'ר שעושה יותר נזק מתועלת, שכן פוגע משמעותית במרווח הראש של היושבים מאחור. עוד חסרון, לפי מה שקראתי – זה נוחות נסיעה ומהמורות שחודרות אל תוך תא הנוסעים. Dorsht, מה תוכל לספר על כך מתוך נסיונך האישי? פוקוס – אכן כפי שצויין כאן, בשנתונים המדוברים הרכב חלש למדיי. וגרסת 2012 (למעשה נמכרה החל מרבעון אחרון 2011) אינה בתקציב לצערי. האם שווה לשקול את גרסת 2 ליטר מהשנתונים שבתקציב? (בדקתי ובציי הליסינג אין כאלה זמינים) עוד רכב שחשבתי עליו זה מאזדה 3, עם אותם החסרונות וההתלבטויות שרשמתי בפוקוס. אני נוטה נגד קורולה, בעיקר מכיוון שבתקציב נכנסת לי הגרסה הרובוטית בלבד. ובעוד שאני לא נגד תיבה רובוטית כפולת מצמדים, קראתי יותר מדי תלונות על התיבה של קורולה. אבל אולי המידע שברשותי אינו מעודכן. חברי הפורום, אודה להתייחסותכם. איליה

שלום לחברי הפורום, אודה לעצתכם לבחירת רכב. התקציב: עד 70K. מתוכנן למגוון שימושים (נסיעות עבודה, טיולים, קניות, הסעת ילדים) אבל בעיקר - נסיעות עבודה. נסועה משוערת לשנה: 18K. הכיוון זה רכב משפחתי (לא מיני), אפשרי בגרסת הצ'בק, רצוי לא סטיישן; מנוע בנזין; אוטומטי/רובוטי. להלן הדרישות לפי סדר העדיפות (מגבוה לנמוך): 1. בטיחות 2. אמינות 3. שנתון גבוה 4. זמינות כוח והתנהגות כביש 5. חסכון בדלק 6. נוחות ישיבה ומרווח פנים (לא רק לנוסעים מקדימה, אלא גם מאחור) 7. עלות אחזקה 8. תא מטען גדול בתודה מראש, איליה

rotem182, התוכל לחלוק מנסיונך - עם איזו חב' השכרה הייתה לך ההתנסות החיובית? בהנחה שפעלת עצמך על פי המלצתך, איזו חב' השכרה מטפלת ברכב במוסך של פיאט?!.. כמו כן, עבור שני הרכבים שהזכרת - איזו תקופה הם היו ברשות המשפחה? (חלון הזמן בו לא היו שום תקלות)

דר. סוברו, בוא נגיד גם שאין סיבה להסיק שצריכת הדלק בגטס 2007+ היא כמו באבותיה הזללניות מ-2006 ומטה, אף אם קיימים נתונים על זלילת דלק בשנתונים הנמוכים. במלים אחרות, כפי שאמר גם Split - לא ראוי לפסול דגם על כל שנותיו בגלל בעיה בשנתונים מסוימים, ויש להתבסס על עובדות ולא סיפורים. ותאמין לי שמעתי מספיק סיפורים על כל מיני רכבים, אבל כשיבקשו ממני חוות דעת אז אשתדל להתבסס על נסיון אישי ונתונים עובדתיים. אני נוטה להסכים שפונטו ידנית הינה חלופה ראויה לגטס (שרובם עם היסטוריה של השכרה בעברם), אולם בתנאי שהפונטו הינה מיד פרטית כל חייה וטופלה כראוי לאורך כל חייה. מכיוון שהסיכוי למצוא פונטו 2006 ידנית מיד 1 הוא קלוש, הרי שעבר הרכב לוט בערפל אף אם היד האחרונה מציעה תדפיסי טיפולים כשורה. עכשיו אם נכניס למשוואה שלא ידוע בדיוק כיצד הרכב טופל לאורך כל חייו, על אף שבדיקה ויזואלית ובדיקת מכון יאפשרו סינון בסיסי, הייתי בוחר בגטס פרטית (לאורך כל חייה) על פני פונטו פרטית (לאורך כל חייה). אך אם היה מדובר ביד 1, הבחירה שלי הייתה שונה. זו דעתי, ואשמח לשמוע דעות אחרות.

bigbosf, הרשה לי לחלוק עליך. צריכת הדלק תלויה לא רק באוטו אלא גם בנהג. יצא לי להתנסות בגטס 2007 אוט' מהשכרה בנסיעה בין עירונית - מדדתי דלק לפי מילוי דלק בפועל. והגעתי בנסיעה בין עירונית רגועה יחסית ל-1:14 בלי מאמץ. (כולל עליה לחיפה) אדגיש שמכיוון שהמנוע קטן, אפילו במהירות 90 קמ"ש המאמץ בנסיעה בין עירונית הורגש היטב. (אני רגיל למנוע 1.6) המסקנה שלי הייתה שלא יתקבל חסכון בדלק טוב במהירויות "טיסה". bigbosf, מה מהירות השיוט שלך בנסיעה הבינעירונית?... איליה

kompy, סלח לי אבל אני ממש מתקשה להבין אותך. יכול להיות שהבנת הנקרא שלי לא משהו... מצד אחד אתה טוען שחייבים טסט בתוקף על מנת לגרוט. מצד שני אתה מתאר פתרון של הוצאת רשיון תנועה זמני, שאליו בדיוק התכוונתי בהודעתי הקודמת, למקרה שאין טסט בתוקף ועדיין מעוניינים להגיע בנהיגה לאתר הגריטה. או שמא ההכרח בטסט הוא רק לרכב שגילו מעל 20, ואילו לרכב שהורד מהכביש בגיל 15 ומעלה לא חייבים טסט בתוקף? אנא הסבר. בתודה, איליה

kompy, חייב לתקן אותך. ניתן לגרוט רכב גם ללא טסט בתוקף לאחר הוצאת רשיון זמני למספר שעות מוגבל לשם מטרה זו. בברכה, איליה