שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[oryo]

לפני שעתיים, David32 כתב:

אולי פעם הייתי יכול להאמין בזה. אבל לא עכשיו. סורי. מחשבה שמרגישה לי קצת ילדותית.

ההיסטוריה מלאה בסכסוכים לא פתירים שהגיעו לסטטוס קוו, תשאל את סוריה ולבנון הם יספרו לך איך זה לרצות שישראל לא תהיה קיימת ובד בבד לא לעשות עם זה יותר מדי כי אין אפשרות.

 

מחשבה יותר ילדותית, בעיני, זה להאמין שאם רק תמתין מספיק זמן הם יתאיידו, או אולי ישלימו עם זה שלנצח שלטון עויין יחליט להם מה לייבא לאן לטוס איזה צבא מותר להם (וכו׳). אני מניח שכולנו צעירים לנצח 🙂

[כוכב השחר]

@oryoסיכם את זה מושלם. בדיוק לפני כמה ימים מצאתי את עצמי מתעצבן כשאפילו פוליטקאים מהשמאל כמו מירב מיכאלי לא מסכימים להגיד בפה מלא שהם מאמינים שהפתרון הוא שתי מדינות. אני שואל את אותם פוליטיקאים - מה התוכנית שלכם ב long run? מה אתם חושבים שיקרה? תמשיכו בלופ הנוכחי לנצח? אתם מגדלים דור שלם של שונאי ישראל (בצדק) וממשיכים להאכיל את הלופ. אבל אולי אחת הבעיות הגדולות של הפוליטיקאים בישראל שפשוט לא מעניין אותם ה long run - מעניין אותם עכשיו. קרדיט עכשיו. 

 

ובנושא אחר... איזה שיקוץ משוקץ... בהצלחה בנטל המס בישראל עוד 30 שנה.

[Night Driver]

לפני 8 שעות, פינדר כתב:

כל זמן שהמלחמה הייתה נגד אויבים מבחוץ הייתי בעד להילחם.

הבעיה היא שאני מרגיש שהמלחמה הקשה היא פה בתוכנו.

מלחמה זו מלחמה בין אם היא מבפנים ובין אם מבחוץ. זה עדיין הבית שלנו.

לפני כשעה, Morningstar כתב:

בדיוק לפני כמה ימים מצאתי את עצמי מתעצבן כשאפילו פוליטקאים מהשמאל כמו מירב מיכאלי לא מסכימים להגיד בפה מלא שהם מאמינים שהפתרון הוא שתי מדינות

אני רוצה שתי מדינות לא בשבילהם אלא בשבילי.

בדיוק כמו שאור כתב, לא הם ולא אנחנ ניעלם יום בהיר אחד מפה ובטח שבמערכת היחסים הנוכחית אף אחד גם לא יתחחיל פתאום לאהוב את השני. לפעמים צריך לוותר על איבר כדי להציל את הגוף.

[David32]

לפני 6 שעות, oryo כתב:

סוריה ולבנון הם יספרו לך איך זה לרצות שישראל לא תהיה קיימת ובד בבד לא לעשות עם זה יותר מדי כי אין אפשרות.

את סוריה 11 שנים של מלחמת אזרחים ואת לבנון מתפרקת כלכלית עם חיזבאללה שיכול לתת הפתעה?

אני חושב שאלה דוגמאות גרועות מאוד. מה גם, שהם יושבים אצלם במדינות גדולות גדולות, והרשות מחולקת למקטעי אדמה קטנים (יחסית), עם צפיפות מאוד מאוד גבוה.

אגב, בוא לא נשכח שאנחנו מפציצים את סוריה "בקטנה" כדרך קבע והם שותקים כי יש להם בעיות יותר גדולות כרגע. 

 

זה מעבר לסיפור (המומצא - תרגע ליאור) שלהם שתופס במערב. קשה לי לראות את זה שיקבלו בברכה הפצצות בג'נין "כי זאת מדינה עכשיו".

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2022 על ידי David32

[Night Driver]

קודם כל יקבלו הפצצות כמו שמקבלים בעזה.

לבנון ממש לא גדולה (קצת פחות מפי 2 מיו"ש) ואם אתה חושב שתצא משם ותישאר שם אז זה ממש לא יעבוד (לא מדבר על אריאל וגוש עציון אבל כל מיני חורי תחת יצטרכו להתכנס ל2-3 גושים).

 

סוריה ישבה בשקט הרבה מאוד שנים גם לפני מלחמת האזרחים כי היה לה מה להפסיד. אל תשכח שהאויב הכי גדול של ישראל עד 77' לא היתה סוריה אלא מצרים אז עולם כן משתנה.

[פינדר]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

אני רוצה שתי מדינות לא בשבילהם אלא בשבילי.

הבעיה היא שזה הופך מיום ליום לפחות ריאלי וכנראה שכבר עברנו את נק׳ האל חזור.

בטח במצב הנוכחי שבו כל צד מקצין עמדות ועובד קשה בשביל לקבוע עובדות בשטח.

[David32]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

קודם כל יקבלו הפצצות כמו שמקבלים בעזה.

אבל לא מקבלים את ההפצצות בעזה בעין יפה בעולם...

 

לפני 17 דקות, Night Driver כתב:

ואם אתה חושב שתצא משם ותישאר שם אז זה ממש לא יעבוד

כול מה שאני אומר זה שלצאת משם, לשים על כול הרשות לייבל של "מדינה עצמאית" ולחשוב שמעכשיו מבחינת העולם יש הצדקה לזיין אותם על כול אגרסיה - זה לא ריאלי (לדעתי).

[Night Driver]

זה מאוד ריאלי.

אל תשווה למה שקורה בעזה (שגם שם העולם מקבל עד לרמה מסויימת) כי שם אנחנו סגרנו את המים הבינלאומיים אז אנחנו עדיין הריבון.

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

הבעיה היא שזה הופך מיום ליום לפחות ריאלי וכנראה שכבר עברנו את נק׳ האל חזור.

בטח במצב הנוכחי שבו כל צד מקצין עמדות ועובד קשה בשביל לקבוע עובדות בשטח.

מה שיפה בלהיות הצד החזק זה שאתה לא צריך הסכמה של הצד השני.

[פינדר]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

מה שיפה בלהיות הצד החזק זה שאתה לא צריך הסכמה של הצד השני.

הבעיה היא שהתמכרנו להרגשת החוזק ואנחנו כבר לא מרגישים צורך ללכת על 2 מדינות (אנחנו כמדינה).

מבחינתנו הבעיות הגדולות הן פקקים, חינוך, אינפלציה ושליחויות בוולט. הישראלי הממוצע לא מעסיק את עצמו במה שקורה בעזה וביו״ש, כל עוד אין פיגועים או טילים (ואז גם מתפלאים מאיפה זה הגיע, הרי הכל היה כל כך שקט).

במקום זה אנחנו ממשיכים להקים התנחלויות כדי שהמצב יהיה עוד יותר בלתי הפיך.

[CX25GTI]

לפני 25 דקות, פינדר כתב:

הבעיה היא שהתמכרנו להרגשת החוזק ואנחנו כבר לא מרגישים צורך ללכת על 2 מדינות (אנחנו כמדינה).

מבחינתנו הבעיות הגדולות הן פקקים, חינוך, אינפלציה ושליחויות בוולט. הישראלי הממוצע לא מעסיק את עצמו במה שקורה בעזה וביו״ש, כל עוד אין פיגועים או טילים (ואז גם מתפלאים מאיפה זה הגיע, הרי הכל היה כל כך שקט).

במקום זה אנחנו ממשיכים להקים התנחלויות כדי שהמצב יהיה עוד יותר בלתי הפיך.

לאיזו הרגשת חוזק אתה מתייחס?

לזו שארגון טרור יורה טילים לתוך ישראל ללא תגובה הולמת ?

מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון אינה ברת קיום , איום ישיר על קיומה של ישראל כאשר הם שולטים על הרי השומרון ועל כל מרכז המדינה כולל נתבג.

הפלסטינים לא מבקשים לחזור ל 67 אלא ל 48 , תמשיכו את האשליה שבה אתם חיים שהצד השני מעונין במדינה בגבולות 67  , הציבור השפוי מבין שזה אינו המצב והפיתרון אינו מדינה נוספת בשטח אלא קונפדרציה עם ירדן שכבר עכשיו מכילה מעל ל 70% ממה שמכונה פלסטינים.

[פינדר]

לפני 7 דקות, CX25GTI כתב:

הציבור השפוי

טוב אחי.

 

לפני 7 דקות, CX25GTI כתב:

הפלסטינים לא מבקשים לחזור ל 67 אלא ל 48

באוסלו הם ויתרו בצער רב על 48 וגם על חלקים נכבדים מ67.

ישראל לא ויתרה על המשך ההתנחלויות, וזה היה אחד הגורמים לעליית החמאס ולפיגועי התאבדות קשים, שבהמשך הביאו לאובדן אמון הדדי ולקבורה של ההסכם.

נכון שגם היום יש שם חלק לא מבוטל שרוצה את 48, בדיוק כמו שפה בפורום יש כאלו שרוצים את הכל, מהנהר עד לים.

לפני 13 דקות, CX25GTI כתב:

לאיזו הרגשת חוזק אתה מתייחס?

לזו שארגון טרור יורה טילים לתוך ישראל ללא תגובה הולמת ?

באיזה צד אתה מעדיף להיות? בעזה או בישראל?

איפה שאתה מעדיף, שם הצד החזק.

[SlowRide]

לפני 56 דקות, פינדר כתב:

הבעיה היא שהתמכרנו להרגשת החוזק ואנחנו כבר לא מרגישים צורך ללכת על 2 מדינות (אנחנו כמדינה)

אם כבר ההפך, התמכרנו לתחושת הפחד שמוכרים לנו שעוד רגע משמידים אותנו ובגלל זה חייבים להמשיך במצב הנוכחי ואסור שתהיה מדינת חמאסטן או איך שהם קוראים לזה.

[Night Driver]

לפני 19 דקות, CX25GTI כתב:

לאיזו הרגשת חוזק אתה מתייחס?

לזו שארגון טרור יורה טילים לתוך ישראל ללא תגובה הולמת ?

לזו שאנחנו בוחרים (ולא משנה אם הבחירה נכונה או לא) לא למחוק אותם ברבע שעה כי את היכולת יש לנו.

לפני 19 דקות, CX25GTI כתב:

מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון אינה ברת קיום , איום ישיר על קיומה של ישראל כאשר הם שולטים על הרי השומרון ועל כל מרכז המדינה כולל נתבג.

כי עכשיו גרות שם קהילות של שוודים פציפיסטים לא חמושים.

לפני 19 דקות, CX25GTI כתב:

הפלסטינים לא מבקשים לחזור ל 67 אלא ל 48 , תמשיכו את האשליה שבה אתם חיים שהצד השני מעונין במדינה בגבולות 67  , הציבור השפוי מבין שזה אינו המצב והפיתרון אינו מדינה נוספת בשטח אלא קונפדרציה עם ירדן שכבר עכשיו מכילה מעל ל 70% ממה שמכונה פלסטינים.

כבר אמרתי שלא מעניין אותי מה הם רוצים אלא מה שנכון לי.

ויפה שאתה עכשיו מחליט גם בשביל ירדן מה טוב להם.

[כוכב השחר]

לפני 4 שעות, Night Driver כתב:

מלחמה זו מלחמה בין אם היא מבפנים ובין אם מבחוץ. זה עדיין הבית שלנו.

אני רוצה שתי מדינות לא בשבילהם אלא בשבילי.

בדיוק כמו שאור כתב, לא הם ולא אנחנ ניעלם יום בהיר אחד מפה ובטח שבמערכת היחסים הנוכחית אף אחד גם לא יתחחיל פתאום לאהוב את השני. לפעמים צריך לוותר על איבר כדי להציל את הגוף.

זה ברור, אני ממקם את עצמי ימני בדעותי (גם כלכלית וגם ביטחונית) אבל עם אני שתי רגליים על הקרקע - לא משנה כמה ימני אתה ברור לכולם שהם לא הולכים לשום מקום - וברור שאי אפשר לשלוט בהם בכח לנצח. צריך פתרון.

[CX25GTI]

לפני 27 דקות, Night Driver כתב:

לזו שאנחנו בוחרים (ולא משנה אם הבחירה נכונה או לא) לא למחוק אותם ברבע שעה כי את היכולת יש לנו.

כי עכשיו גרות שם קהילות של שוודים פציפיסטים לא חמושים.

כבר אמרתי שלא מעניין אותי מה הם רוצים אלא מה שנכון לי.

ויפה שאתה עכשיו מחליט גם בשביל ירדן מה טוב להם.

אהה אז רק לירדנים מותר להגיד לישראל מה לעשות ומה טוב עבורינו.

מדינה שחיהתחת החרב והמים של ישראל שלא לדבר על התעשיה באיזורי הסחר החופשי .

 

מה שנכון לישראל הוא בוודאי לא לוותר על גב ההר, כל בר דעת ראה מה קרה עם השטחים מהם נסוגנו.