השפעת חיתוך נמוך יותר של המיד באס על המערכת

[zvi-ka]

שלום,

באחד מהמפגשים של הפורום בהם הייתי, הציעו לי שניים מהמשתתפים היותר מומחים, לשנות את הכיוונים במערכת, במיוחד לחתוך נמוך יותר את רמקולי המיד באס הקדמיים, כדי שתהיה תחושה ששומעים את הסאב יותר מקדימה וכדי לנצל טוב יותר את העוצמה שלהם (אחד מהם שם יד על המימברנה ואמר שהיא לא זזה מספיק). לי עצמי אין ידע וניסיון בכיוונים ואני לא יודע מה זה יעשה, אז אני נעזר בניסיון של אחרים, אני אוהב איך ששומעים אבל אם אפשר לשמוע יותר טוב אני רוצה לעשות מאמץ ולשנות. מי שהתקין לי את המערכת לא תומך בכך (בין השאר הוא עשה לי "מבחן", ביקש שאזיז את הראש לכיוון החלון הקדמי ושאל אם שומעים את הבאס ליד השמשה ואכן שמעו ) ואני מתלבט אם להתעקש על השינוי שהציעו. צריך לציין כאן שחשוב לי שהצליל של המערכת יהיה פתוח אני שונא צליל עמום, ובדרך כלל שם יותר טרבל מבאס. אז אם ישמעו נמוך יותר את המיד באס האם זה לא יפגע בהעדפה הזאת ? השאלה שלי בקיצור היא איך חיתוך נמוך יותר של המידבאס אמור להשפיע על צליל של מערכת ובמיוחד האם זה לא יהפוך אותה לעמומה יותר ופחות פתוחה

(אני יודע שתגידו לי תדרוש שהמתקין ישנה ותראה את ההבדל בעצמך, אבל בכל זאת מענינת אותי חוות דעת שלכם )

רכיבי המערכת הם : HU cd5000 של אקליפס, מגבר 5ערוצים srx5 של אודיסון , קומפוננט קידמי הי אנרג'י של הרץ 6.5 אינץ, רמקולים אחורים פשוטים של בוסטון אקוסטיק, וסאב וופר 12 אינץ אנרגי של הרץ.

[focalist]

לא יודע מי היו השניים שניסו לעזור לך אבל כדאי שתשמע בעצתם.

אם אתה מחפש איכות והמיד שלך מסוגל לרדת נמוך, תן לו לרדת.

חשוב לציין בדר"כ ישפיע לרעה על העוצמה של המערכת, כי הוופר של יתקשה לנגן באותה העוצמה תדרים נמוכים.

אני לא מבין מה הקשר שיש באס ליד השמשה, אלה אם כן אתה מאותם זקנים שמקרבים את הכיסא צמוד להגה.

אצלי הסאב חתוך על 55 הרץ ומטה ובדר"כ אנשים חושבים שאין לי סאב, עד שאני מכבה אותו ואז שומעים את ההבדל.

בהצלחה.

[zvi-ka]

תודה על ההתיחסות

אבל למה זה יהיה יותר איכותי ? והאם זה לא יתן צליל פחות פתוח ?

לגבי עניין השמשה, אנשים כל הזמן מדגישים כאן את החשיבות שהבאס שיוצא מהבגאז' ישמע קדימה כאילו הוא הולך לנפץ את השמשה וכך אקבל במה קידמית, אז אמרו שאם המיד באס יחתכו נמוך יותר ארגיש את זה יותר.

[The Red]

ברמת העיקרון, ככל שתדר החיתוך של הסאב והקומפ' יהיה זהה יותר (ז"א שהסאב מנגן בתדר נמוך וכך גם אמור לנגן הקומפ')

כך אתה תקרב את הבמה קדימה, והסאב פחות ייקח אותה אחורה ותיווצר תחושה שהבאס והקיק מגיעים מקדימה למרות שהסאב יותר דומיננתי.

[איתמר]

היי צביקה,

אין טיפת קשר בין כמה שהוופרים זזים לרמת הבאס שהם מוציאים. המהלך (XMAX) הוא פקטור נחמד ויפה, אבל יש וופרים שמוצאים קצת באס עם XMAX של 20MM ויש כאלה שמוציאים באס עמוק וחזק מאוד עם XMAX של 8MM. יש הרבה גורמים שמשפיעים על הסאונד המופק, תזוזה של הוופר היא רק חלק מהמשוואה.

 

הגישה שלי אומרת שאם הוופר מסוגל לרדת נמוך, אז כדאי לתת לו לרדת נמוך. באס קדמי דומיננטי "מושך" או יותר נכון מאזן את ההשלמה של הסאב.

יש אנשים שמחפשים שהסאב שלהם "ידפוק" וכך נוצר מצב שהם מבסוטים עד הגג מהבאס, אבל בכלל לא שמים לב שהוא מושך את הכל אחורה ושהרמקולים הקדמיים נבלעים. במערכת נכונה טונאלית בכלל לא צריך לשמוע את הסאב. הסאב אומנם נמצא פיזית בבגאז', אך אתה לא אמור לדעת שהוא שם.

ברגע שיש וופרים חזקים, דלתות אטומות וסאב איכותי, ניתן לקבל באסים חזקים ומדוייקים ועדיין לא לזהות שהסאב בבגאז', לכן חשוב שיהיו מקדימה וופרים טובים שמסוגלים לרדת נמוך.

 

המבחן של אוזן לשמשה אוזן לבגאז' הוא מבחן מעולה לשם איתור (או בלתי יכולת לאתר במקרה הטוב ) את מקור הבאס.

 

איתמר.

[galnaim]

אז כדאי להוריד את הוופר הקדמי כמה שאפשר בHPF (למשל 50)

ומאותו תדר ומטה לחתוך את הסאב בLPF? (גם 50)

[zvi-ka]

תודה על התשובות,

אבל מה לגבי הצלילים הגבוהים והחשיבות מבחינתי שיהיה צליל פתוח ולא עמום ? האם חיתוך נמוך של המיד באס לא אומר שיהיה יחסית הרבה באס ומעט צלילים גבוהים ?

כמו כן האם משנה כאן שיש / אין רמקולים אחוריים ?

[focalist]

לא כל וופר אפשר לחתוך ב-50 הרץ ולפתור את כל הבעיות בעולם.

הטריק פה הוא איזון נכון:

לחתוך את הוופר על 50 הרץ כל אחד יכול, הבעיה היא שצריך להתחשב בכל ההשלכות.

ראשית ההגברה, מגבר שמוציא צליל ב-50 הרץ מתאמץ ומעוות יותר מאותו המגבר שמוציא 200 הרץ ומעלה, לכן אתה תוכל לחתוך את הצליל ולהגביר את העוצמה במגבלות המגבר ומערכת החשמל שלך.

הבידוד וההתקנה צריכה להיות טובה כדי שלא יהיו לך רעשים מהדלת והפלסטיקים בסביבה, כמו כן נפח הדלת שמשמש כתיבה משפיע על הסאונד שיוצא ועלול לעוות צליל בתדרים שונים.

כמובן, הוופר שלך צריך להיות מסוגל לעמוד בעומס שאתה מעביר אליו.

צריך זמן וסבלנות (ורצוי גם מכשור) לבדוק מהם המגבלות של הציוד וההתקנה שברשותך.

בגדול, לגבי הסאונד העמום, זה יכול לנבוע מכיוון לא נכון, מהתקנה לא מספיק טובה או מזה שאתה עובר את המגבלות של הציוד שלך.

[Ofer Dotan]

עזבו את המספרים של הוופר שלי יורד ל 50 או הוופר שלי יורד ל70. זה לא מספר כלום. פשוט תכוון לפי היכולות של המידבאס בתנאים שלך וזהו.

[The Red]

תודה על התשובות,

אבל מה לגבי הצלילים הגבוהים והחשיבות מבחינתי שיהיה צליל פתוח ולא עמום ? האם חיתוך נמוך של המיד באס לא אומר שיהיה יחסית הרבה באס ומעט צלילים גבוהים ?

כמו כן האם משנה כאן שיש / אין רמקולים אחוריים ?

 

את הצלילים הגבוהים משמיע הטויטר, את המיד משמיע המידבאס, אם אתה לא תגביר את המידבאס כך שהוא עוד רגע נחנק אז הוא יוציא את כל התדרים בטווח שלו.

 

אם אתה מפחד שיהיה הרבה באס ופחות כל השאר - נתק את הסאב

[elik0]

רציתי לדעת מי זה שקבע שע"פ זה שהוא שם את היד שלו על הרמקול, קבע שהוא לא עובד כמו שצריך.

 

זה סוג חדש של כיוונים?

[יתיר]

יש שיטות חדשות לכוון היום ויש אנשים שעושים את זה וקוראים לזה כיוון על כף המברנה (כף היד.. =]

[elik0]

השלב הבא זה לקבוע נקודות חיתוך עם סכין יפנית

[shorlakk]

הטכניקה פשוטה:

 

שמים את היד על הרמקול וכל אצבע מייצגת טווח תדרים שונה. לפי התזוזה של האצבע הרלוונטית יודעים את עוצמת התדר:-D

 

בקיצור, בולשיט..

[zvi-ka]

רציתי להבהיר בעניין הבדיקה עם היד על המימברנה של הרמקול , שהמסקנה לא היתה שהוא מוציא צלילים בתדר כזה או אחר, אלא שהעוצמה שיוצאת ממנו חלשה. וההסבר לכך היה שהוא לא נחתך מספיק נמוך ולכן לא מנוצל מספיק. (כך הבנתי אבל תמשיכו עם הדחקות חופשי...)

אבל אתם מתאמצים להסביר לי ויש דבר אחד שאני עוד לא מצליח להבין. ההגיון שלי אומר שאם יחתכו את המיד באס יותר נמוך (קרוב לתדר של הסאב כמו שאמרו כאן ) אז יהיו באוטו יותר רמקולים שמנגנים צלילים נמוכים, ואז הצליל הכללי של המערכת יהיה נמוך יותר. יהיה פחות משקל לצלילים הגבוהים האם זה לא כך ?