כניסה לחניונים והשוואה לרכב עם סוללות חשמלי והיברידי.

[bigmik]

רק לצורך ידע כללי בנושא הסוללות אל מול הרכבים מונעי גז.

בשבוע שעבר נשרף רכב האודי E-TRON החשמלי המפואר בחניון מגורים פתוח, הראו לי תמונה משכן שבמקרה

חלונו קרוב היה לרכב ובדיוק צילם ואראה לי.

עדיין לא ראיתי רכב על גז נשרף ולא יודע את הרקע הכללי.

1. למה בעצם רכבים ממונעי גז אינם מורשים להיכנס לחניונים מסוימים ולחשמליים והיברידים מותר?

2. מה בעצם עושים אלו מבעלי מיכל גז בבניין מגורים משותף?

אישית ראיתי רכבים חשמליים שנשרפים (שנתון חדש) והיברידים ורכבים רגילים כמובן גם ראיתי אך אלה רכבים ישנים יחסית.

[ArikB]

1. הגז במיכל של רכב מונע גפ"מ נמצא תחת לחץ ובמקרה של דליפה הוא לא יתאדה/יתנדף כמו בנזין אלא ישקע ואז ניצוץ יכול להדליק אותו.  

2. לדעתי החוק אוסר כניסה של רכבים מונעים בגז לחניונים סגורים. 

 

סוללה של רכב חשמלי לא תנזל/תדלוף אבל רכב חשמלי יכול להישרף כמו כל רכב אחר. 

[Buki]

לפני שעתיים, bigmik כתב:

מה בעצם עושים אלו מבעלי מיכל גז בבניין מגורים משותף?

מיכלי גז של בניינים משותפים אף פעם לא נמצאים בתוך הבניין אלא יש צוברים מוטמנים באדמה במקום יחסית מרוחק. 

[WE988244]

כל האיסור להכנס לחניונים הוא רק לחניונים ללא מערכות מתאימות לשחרור גז ששקע,

כמו שכתבו מעלי,

הגז הוא חומר כבד מהאויר ולכן הוא שוקע,

ברגע שנמצאיפ בחניון תת קרקעי, הוא יתקע שם ולא יצא,

ואז ח"ו כל ניצוץ זה פיצוץ.

[vadim6385]

לפני 9 שעות, bigmik כתב:

עדיין לא ראיתי רכב על גז נשרף ולא יודע את הרקע הכללי

היה פה שירשור של מישהו שקנה גולף 1.8T ידנית, עשה לה הסבה לאוטומט, התקין לה גז, ואז שם איזה שסתום מאיביי שמבטיח לשפר ביצועים ולחסוך בדלק, והאוטו עלה באש ונשרף לפני שמכבי אש הצליחו להגיע אליו

[גור אדם]

לפני 20 שעות, ArikB כתב:

רכב חשמלי יכול להישרף כמו כל רכב אחר

לא בדיוק.

לרכב חשמלי יש פחות סיכוי לשריפה מאשר רכב בנזין.

לרכב היברידי יש יותר סיכוי לשריפה מאשר רכב בנזין.

 

אם רכב חשמלי עולה באש - השריפה של הליתיום הרבה יותר בעייתית (יותר מהירה, יותר חמה ודורשת יותר מים לכיבוי) ולמעשה דורשת פרוטוקול כיבוי יותר חמור מאשר רכבים אחרים, כולל היתכנות לדליקה מחדש של הליתיום גם לאחר ימים מהשריפה הראשית.

 

https://www.cnbc.com/2022/01/29/electric-vehicle-fires-are-rare-but-hard-to-fight-heres-why.html

[guya72]

לפני שעתיים, גור אדם כתב:

לא בדיוק.

לרכב חשמלי יש פחות סיכוי לשריפה מאשר רכב בנזין.

לרכב היברידי יש יותר סיכוי לשריפה מאשר רכב בנזין.

אם רכב חשמלי עולה באש - השריפה של הליתיום הרבה יותר בעייתית (יותר מהירה, יותר חמה ודורשת יותר מים לכיבוי) ולמעשה דורשת פרוטוקול כיבוי יותר חמור מאשר רכבים אחרים, כולל היתכנות לדליקה מחדש של הליתיום גם לאחר ימים מהשריפה הראשית.

מתנצל על גסות הרוח, אך אלו ברובם...שטויות.

ליתיום בוער, לא ניתן לכבות במים. אם תנסה לכבות עם מים (גם עם הרבה מים), אתה רק תלבה את את הבעירה (החום העז גורם לפירוק מים לחמצן + מימן)  -> זה נכון לגבי בעירת ליתיום ונכון לגבי בעירת מתכות בכלל.  כיבוי האש נעשה בעזרת קצף בלבד.

לגבי סיכויים/סיכונים - לא תלוי בסוג רכב. יותר תלוי בתחזוקה שלו.

--------------------------------------------

לגבי נושא של גז בחניונים -> פחות חוששים מהתלקחות של הגז אלא החשש הוא יותר מאדם שיכנס לחניון בו יש גז וינשום אותו (מצב בו הגז הגיע לגובה כזה שאתה נושם אותו ולא אויר רגיל).  אני אומר זאת בעדינות - המוות לא יהיה נעים.

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2023 על ידי guya72

[גור אדם]

לפני 10 דקות, guya72 כתב:

לגבי סיכויים/סיכונים - לא תלוי בסוג רכב. יותר תלוי בתחזוקה שלו.

עניין של סטטיסטיקות של מספרים גדולים. אתה לא יכול לבדוק תחזוקה באלפי רכבים, אתה משער שיש מידה דומה של הזנחה/טיפול אצל הנהגים השונים.

[motior]

לפני שעתיים, גור אדם כתב:

לרכב היברידי יש יותר סיכוי לשריפה מאשר רכב בנזין

אפשר בבקשה לקבל הסבר למה?

[גור אדם]

מהכתבה שצירפתי:

Research by another firm, AutoinsuranceEZ, says battery electric vehicles have just a .03% chance of igniting, compared to internal combustion engine vehicle’s 1.5% chance. Hybrid electrics, which have both a high voltage battery and an internal combustion engine, have a 3.4% likelihood of vehicle fires according to their study.

[guya72]

לפני 55 דקות, גור אדם כתב:

עניין של סטטיסטיקות של מספרים גדולים. אתה לא יכול לבדוק תחזוקה באלפי רכבים, אתה משער שיש מידה דומה של הזנחה/טיפול אצל הנהגים השונים.

כן ולא.

בעקרון, רכב היברידי הוא יחסית חדש יחסית לרכב עם מנוע בנזין, כך שיתכן שמדובר על תחזוקה של רכב ישן לעומת תחזוקה של רכב (יחסית) חדש -> לזה יש השפעה.

מעבר לכך, ניסיתי לבדוק לגבי חברת הביטוח המדוברת. אך עקב מגבלות גישה לאינטרנט במקום העבודה לא הצלחתי לברר. 

האם מדובר על חברת ביטוח או על השוואה ברכבים במדינת מערב מתקדמת או לחלופין במדינה לא הכי מתקדמת (למשל מדינות אפריקה, ונצואלה וכו' ?).  גם לזה יש משמעות.

[vadim6385]

לפני כשעה, motior כתב:

אפשר בבקשה לקבל הסבר למה?

מאוד פשוט.

 

מנוע של רכב ICE מפוצץ בתוכו תערובת חומר דליק ואוויר, וזה מזיז את הבוכנות, שבתורן מזיזות את הקראנקשאפט שדרך תיבת הילוכים גורם לגלגלים להסתובב.

 

אז מהות רכב ICE זה שבתוכו משהו חייב להידלק כדי שהרכב ייסע.

 

אה, ובתוכו יש גם מאגר קטן של חומר דליק יותר או פחות, פלוס הוא שואב מהאטמוספרה חומר מסייע בעירה.

 

ברכב חשמלי אין אש בוערת (אלא אם משהו התחמם בצורה קיצונית או שיש בידוד גרוע שגרם לניצוצות).

 

לפחות תיאורטית, רכב חשמלי לא אמור להידלק.

רכב ICE יכול להידלק בכיף, רק בגלל העובדה שהוא חייב לפוצץ דברים כדי לנסוע.

 

למה הם לא עולים באש כל שני וחמישי? כי יצרנים עשו עבודה טובה כדי לבודד את הפיצוצים מהסביבה, גם במקרה של תאונה. אבל עם הזמן וההזנחה ועם הידיים השובבות של בעל הרכב או החשמלאי הישראלי, לפעמים גם בגלל כשל תכנוני של היצרן, ההגנות האלה מתבטלות, לכן קיימים מקרים של רכבים (בעיקר ישנים) שעולים באש.

 

למה רכב חשמלי עולה באש? גם כן, הבידוד מתפורר, כשל תכנוני מצד היצרן, ידיים שובבות של מוסכניק ישראלי, פגיעה בסוללת ליתיום.

 

עדיין, פחות סיכוי שרכב חשמלי יעלה באש מאשר רכב בנזין.

 

למה לא שומעים על רכבי בנזין שעולים באש? כי זה כבר נהיה חלק מהשגרה.

למה כן שומעים על רכבים חשמליים שעולים באש? כי זה חדש ולכן זה מפחיד.

[kramerica]

לפני שעתיים, גור אדם כתב:

מהכתבה שצירפתי:

Research by another firm, AutoinsuranceEZ, says battery electric vehicles have just a .03% chance of igniting, compared to internal combustion engine vehicle’s 1.5% chance. Hybrid electrics, which have both a high voltage battery and an internal combustion engine, have a 3.4% likelihood of vehicle fires according to their study.

לא הבנתי את הסטטיסטיקה.
האם הטענה היא ש-1.5% מהרכבים עם מנוע בעירה פנימי נשרף מתישהו?

כלומר, לצורך העניין כל שנה בישראל בערך 3750 מכוניות נדלקות ונשרפות (שלא כתוצאה מהצתה בזדון כמובן)?

איכשהו נשמע לי לא סביר ושהיינו שומעים על מקרים כאלה.

[vadim6385]

לפני כשעה, kramerica כתב:

איכשהו נשמע לי לא סביר ושהיינו שומעים על מקרים כאלה.

לא שומעים כי זה לא newsworthy.

[kramerica]

אם רכב פתאום מצית את עצמו ונשרף בשכונת מגורים או בחניון זה לא newsworthy?

 

יתרה מכך יש מעל 100 רכבים בחברה הנוכחית שלי ומעל 1000 בקודמת ובמהלך 15 שנה אף רכב לא נשרף. אין סיכוי שזו הסטטיסטיקה.

 

יתכן, אך בכתבה זה לא רשום שהכוונה היתה לאחוז מהתאונות הקשות ולא בכלל.