אם אני נוהג כל יום כ-60 קמ לכל כיוון ורוב הזמן משייט במהירות קבועה, האם יש יתרון לרכב היברידי?

[guya72]

לפני 3 שעות, Gavrik כתב:

זה לא נכון כל הקונספט של היברידי עובד בצורה אחרת  בעיקר על שימור אנרגיה.
הסוללה נטענת לא בנסיעה אלא בהאטות, בנסיעה הרכב לא נטען כי אם היית טוען אותו בנסיעה אז כל מה שעשית זה להשתמש במנוע הבעירה כדי לייצר אנרגיה שאותה אתה ממיר לחשמל עם איבוד מסויים בדרך שזה בערך ההפך מיעילות.

יתכן שכך זה עובד ביונדאי. פשוט אינני יודע.

בטויוטה, כאשר רק המנוע עובד, הוא מפעיל את המנוע ולרוב טוען במקביל  גם את הסוללה היברידית (רלוונטי במיוחד כאשר היא איננה טעונה במלואה).

כאשר הסוללה טעונה ברמה מסוימת (לא בהכרח טעונה במלואה), עשוי להיות נסיעה על בסיס מנוע בנזין + מנוע חשמלי או אולי מנוע חשמלי בלבד (זה כתלות ברמת הלחיצה על דוושת הגז, כלומר בהתאם לביקוש לרמת ביצועים).

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי guya72

[מיכאל15]

לפני 4 שעות, Gavrik כתב:

זה לא נכון כל הקונספט של היברידי עובד בצורה אחרת  בעיקר על שימור אנרגיה.

הסוללה נטענת לא בנסיעה אלא בהאטות, בנסיעה הרכב לא נטען כי אם היית טוען אותו בנסיעה אז כל מה שעשית זה להשתמש במנוע הבעירה כדי לייצר אנרגיה שאותה אתה ממיר לחשמל עם איבוד מסויים בדרך שזה בערך ההפך מיעילות.
הסוללה נטענת בהאטות כאשר ברכב רגיל כשצריך להאיט האנרגיה הקינטית שמזיזה את הרכב מומרת דרך הבלמים לחום ומשתחררת לאוויר מסביב, ברכב היברידי המנוע החשמלי משתתף בבלימת הרכב וממיר את האנרגיה הזאת לחשמל שאותו הוא שומר בסוללה ומשתמש בה אחר כך להאצות.
לכן ההתרון הגדול של רכב היברידי בא לביטוי דווקא בנסיעה עירונית עם הרבה בלימות והאצות בהן למערכת ההיברידית יש הזדמנות להפוך בלימה לחשמל.

בנסיעה בין עירונית במהירות קבועה ללא האטות על פי ההיגיון מנוע בעירה פנימית בלי מערכת היברידית אמור להיות חסכוני יותר בגלל שהמערכת ההיברידית מוסיפה לא מעט משקל לרכב. אך עם זאת בפועל זה לא עובד כך בגלל שמכיוון שהמנוע החשמלי מסוגל לספק מומנט וכוח מסל"ד נמוך אפשר לכייל את מנוע הבעירה הפנימית כך שהוא יפיק פחות כוח אך יהיה יותר חסכוני (טויוטה פריוס 1.8 סה"כ 99 כ"ס במחזור אטקינסון) לכן גם בנסיעה בין-עירונית רכבים היברידיים פעמים רבות מראים צריכת דלק טובה יותר ממנוע בנזין מקביל.

אז אם ההתלבטות בין מאזדה cx5 לבין טויוטה chr היברידית מה הייתם ממליצים?

[race driver]

לפני 6 שעות, מיכאל15 כתב:

ההיברי מאבד יותר ערך?

הפוך גוטה, הפוך.

תראה ביד 2.

[tzvipper]

לפני 14 שעות, Gavrik כתב:

זה לא נכון כל הקונספט של היברידי עובד בצורה אחרת  בעיקר על שימור אנרגיה.

הסוללה נטענת לא בנסיעה אלא בהאטות, בנסיעה הרכב לא נטען כי אם היית טוען אותו בנסיעה אז כל מה שעשית זה להשתמש במנוע הבעירה כדי לייצר אנרגיה שאותה אתה ממיר לחשמל עם איבוד מסויים בדרך שזה

זה לא נכון, לפחות לא ביונדאי/קיה וטיויוטה. הסוללה נטענת גם בנסיעה בין עירונית במישור.
המחשב מנהל מתי הסוללה נטענת בהתאם לתוואי. אין גם אף כביש בארץ שהוא מישור מושלם. יש שיפועים שקשה להבחין בהם בעין (אבל אם אתה תרכב למשל על אופניים אתה מאוד תרגיש אותם). מנוע חשמלי מסייע בכל עלייה ונטען בכל ירידה, גם בלי בלימה וגם במישור המחשב מחליט מתי להטעין כדי לשמור על הסוללה בחצי טעינה.
ביונדאי, המחשב שומר טעינת הסוללה על חצי בנסיעה במישור. כל פעם שיש קצת שיפוע או האטה, הסוללה נטענת עוד יותר, בכל פעם שיש עלייה או האצה הוא מסייע באמצעות חשמל ומשלים את טעינת הסוללה מהמנוע כשצריך. פשוט שים קרוז קונטרול, תצוגה של מערכת היברידית במולטימדיה ותראה בעצמך.
בכל פעם שיש קצת עודף סוללה במישור הרכב עובר לנסיעה על חשמל בלבד.

מנוע במחזור אטקינסון יעיל מאוד בתור מנוע של גנרטור לטעינת חשמל. מנגד, מנוע חשמלי עם מומנט מקסימלי החל מ-0 סל"ד יעיל מאוד לסייע בעליות וכד', להבדיל ממנוע בנזין אטמוספרי שמפתח מומנט מקסימלי בסל"ד גבוה מאוד ורק במצערת פתוחה.

לכן רכב הייבריד יעיל מאוד גם בנסיעה מחוץ לעיר. יחסית למשקל הרכב, מקבלים חיסכון עדיף ממנוע בנזין/טורבו בנזין גם בנסיעה בין עירונית - צריכה שמשתווה לדיזל באותה קטגורייה, רק בלי הרעש והויברצייה. חוץ מזה, תמיד יש פקקים, וגם צריך לצאת ולהכנס לעיר, פה מקבלים יתרון.

מי שמתאמץ ואוהב את זה, באמצעות הייפרמיילינג (נהיגה יעילה ורגוע) אפשר להגיע לחיסכון עוד יותר גדול בהייבריד.

במנוע בעירה פנימית גם ככה איבודי אנרגייה גדולים מאוד ויעילות שלו נמוכה. לכן אין מה לדאוג ל"איבוד" אנרגייה בטעינה של הסוללה במישור. זה מתקזז ומקבלים חיסכון עדיף על לא הייבריד.

הדבר היחיד שהוא נכון בכל הסיפור הזה, שהייבריד לאומת לא הייבריד, בנסיעה מחוץ לעיר נותן שיפור בחיסכון לא בכמה מונים, אלא במעט יחסית. לכן אם הרכב הרבה יותר יקר מלא הייבריד - לא בטוח שזה כלכלי, תלוי מנסועה שנתית.

היה לי סונטה הייבריד, בנהיגה רגועה מעורבת עם 80% מחוץ לעיר צריכה - 1/20 כולל עלייה ארוכה וקשה. בעיר עם עליות ופקקים 1-16. רכב נוכחי לא הייבריד מחוץ לעיר 1-14 בנהיגה רגועה, בעיר עם פקקים ועליות 1-8 ביום טוב.

עריכה אחרונה ב-13 לינואר, 2022 על ידי tzvipper

[mcaspi]

לפני 20 שעות, מיכאל15 כתב:

ההיברי מאבד יותר ערך?

לא שולט לגמרי במספרים, אבל לא כדאי מקובעים רק לצריכת הדלק, כשההפרש בירידת הערך יכול לקזז את החיסכון. תחשב קצת את המספרים, ובסוף תחליט מה כדאי לך.

[yonisi]

לפני 22 שעות, Gavrik כתב:

זה לא נכון כל הקונספט של היברידי עובד בצורה אחרת  בעיקר על שימור אנרגיה.

הסוללה נטענת לא בנסיעה אלא בהאטות, בנסיעה הרכב לא נטען כי אם היית טוען אותו בנסיעה אז כל מה שעשית זה להשתמש במנוע הבעירה כדי לייצר אנרגיה שאותה אתה ממיר לחשמל עם איבוד מסויים בדרך שזה בערך ההפך מיעילות.
הסוללה נטענת בהאטות כאשר ברכב רגיל כשצריך להאיט האנרגיה הקינטית שמזיזה את הרכב מומרת דרך הבלמים לחום ומשתחררת לאוויר מסביב, ברכב היברידי המנוע החשמלי משתתף בבלימת הרכב וממיר את האנרגיה הזאת לחשמל שאותו הוא שומר בסוללה ומשתמש בה אחר כך להאצות.
לכן ההתרון הגדול של רכב היברידי בא לביטוי דווקא בנסיעה עירונית עם הרבה בלימות והאצות בהן למערכת ההיברידית יש הזדמנות להפוך בלימה לחשמל.

בנסיעה בין עירונית במהירות קבועה ללא האטות על פי ההיגיון מנוע בעירה פנימית בלי מערכת היברידית אמור להיות חסכוני יותר בגלל שהמערכת ההיברידית מוסיפה לא מעט משקל לרכב. אך עם זאת בפועל זה לא עובד כך בגלל שמכיוון שהמנוע החשמלי מסוגל לספק מומנט וכוח מסל"ד נמוך אפשר לכייל את מנוע הבעירה הפנימית כך שהוא יפיק פחות כוח אך יהיה יותר חסכוני (טויוטה פריוס 1.8 סה"כ 99 כ"ס במחזור אטקינסון) לכן גם בנסיעה בין-עירונית רכבים היברידיים פעמים רבות מראים צריכת דלק טובה יותר ממנוע בנזין מקביל.

אני יודע ומבין את כל מה שהסברת אבל אני מדבר פרקטיקה ולא תיאוריה. בתיאוריה בנסיעה אינסופית במישור ללא עצירות יכול להיות שרכב בנזין יהיה חסכוני יותר (וגם זה לא בטוח כי אטקינסון). בפרקטיקה אין באמת דבר כזה "נסיעה בינעירונית נטו", הרי לכל נסיעה בינעירונית יש כנראה התחלה וסוף איפשהו באזור שצריך להאט ולהאיץ שוב כדי להגיע ליעד ואולי אפילו אם רק לחניה, וכמובן שברוב המקרים יש גם רמזורים בדרך, פקקים ועוד סיבות שונות שיגרמו לרכב להאט ולהאיץ שוב. בכל אחד מהמקרים האלו רכב היברידי חוסך ובענק. חוץ מזה נהגתי כמה פעמים באויוניק של העבודה נסיעה של מעל שעה ובלא מעט חלקים מהדרך נדלקת נורת EV שמשמעותה "נוסע על חשמל בלבד", מין הסתם בד"כ בירידות, פקקים והאצות מתונות - וכאן בדיוק טמון כל ההבדל.

[Mega]

בתאריך 12.1.2022 בשעה 09:28, ninickname כתב:

לעומת גולף ליטר היברידי לא יחסוך לך הרבה, לעומת גולף 1.5כנראה קצת יותר. 

אולי הכי טוב בשבילך תיהיה דווקא משהו פלאגאין הייבריד אם יש אפשרות להטעין בבית או בעבודה . 

ה1.5 גם חסכוני בשיוט, לאבא שלי יש אוקטביה 1.5 בחודש יוני שנה שעברה בשיא החום ירדנו לאילת, 

4 אנשים ברכב, מזגן על קירור מקסימום, משייט במהירות 100-110, בהגעה לאילת מחשב בדרך מראה 5 ליטר ל100 ק"מ.

בוא נגיד שיש סטייה קלה ובפועל מדובר ב6 ליטר ל100, גם צריכה מעולה בתנאים שכאלו לדעתי.

למנוע הזה יש פונקציה של כיבוי שני צילדרנים בשיוט, זה תורם לחסכון בדלק.

[Mega]

טעות בשרשור, סליחה.

עריכה אחרונה ב-20 לינואר, 2022 על ידי Mega