משרד התחבורה: עד 2030 כמעט 100% מהרכב הפרטי יהיה חשמלי

[Gopher]

לפני 49 דקות, Hari כתב:

 

יותר כמו להכחיד ציפורים. אנשים לא קולטים איזה נזק אקולוגי טורבינות רוח גורמות. הבעיה חמורה במיוחד בישראל כי האזור שלנו משמש בתור נתיב נדידה של ציפורים מאירופה לאפריקה וחזרה.

 

לגבי טורבינות רוח אני מסכים איתך. לא יתכן שיתקינו טורבינות כאלה שיפגעו בציפורים נדירות בסכנת הכחדה ויפגעו בנתיבי הנדידה של הציפורים.

מה שמתאים לישראל זה אנרגיה סולארית והיעד של הממשלה להגיע ל-30% אנרגיה מתחדשת ב-2030 הוא נמוך וחסר אמביציה. אפשר להגיע להרבה יותר.

לפני שעה, איציק נ. כתב:

רוב האנשים לא יבנו על התשתיות הציבוריות ברגע שיראו שהמחיר שם בשמיים (פי 4 מלהטעין בבית), אז האישיו כרגע הוא עמדות טעינה בבית. כן, זה יקח זמן - אבל כנראה שאפשרי.

 

איציק

 

עדיין במחיר הזה של העמדות הציבוריות זה יוצא לך זול בהרבה מדלק ואתה יכול לעשות את החישוב ולראות שאני צודק.

לפני 15 דקות, Hari כתב:

 

ועדיין כמעט כל החשמל של ישראל מופק מגז ופחם כי מה לעשות ברגע שרוצים לנהל כלכלה מודרנית חשמל סולארי לא מספק את הסחורה. 

 

פה אתה ממש טועה: מהפכה בישראל: חשמל סולארי עם אגירה - זול מתעריף חברת החשמל

 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Gopher

[Hari]

טכנית אני לא טועה כי כמעט כל החשמל של ישראל מגיע מגז ופחם. זו עובדה. אתה מדבר על העתיד והתשובה שלי היא נחייה ונראה. נכון להיום כמעט כל ההבטחות של אנרגיה ירוקה התגלו לא יותר מבלון נפוח.

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Hari

[Gopher]

לפני 32 דקות, Hari כתב:

טכנית אני לא טועה כי כמעט כל החשמל של ישראל מגיע מגז ופחם. זו עובדה. אתה מדבר על העתיד והתשובה שלי היא נחייה ונראה. נכון להיום כמעט כל ההבטחות של אנרגיה ירוקה התגלו לא יותר מבלון נפוח.

 

ב-2020 7% מהחשמל הגיע מאנרגיה ירוקה וזה צפוי לעלות ל-10% בסוף השנה הנוכחית, שזה רחוק מלהיות בלון נפוח כפי שאתה טוען בזלזול.

אנרגיה סולארית כולל אגירה בסוללות זולה יותר ומשתלמת יותר מאשר גז ויש עכשיו המון מכרזים של אנרגיה סולארית בנגב, בערבה ובצפון עם הרבה הספק חשמלי.

 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Gopher

[Hari]

לפני 55 דקות, Gopher כתב:

 

ב-2020 7% מהחשמל הגיע מאנרגיה ירוקה וזה צפוי לעלות ל-10% בסוף השנה הנוכחית, שזה רחוק מלהיות בלון נפוח כפי שאתה טוען בזלזול.

אנרגיה סולארית כולל אגירה בסוללות זולה יותר ומשתלמת יותר מאשר גז ויש עכשיו המון מכרזים של אנרגיה סולארית בנגב, בערבה ובצפון עם הרבה הספק חשמלי.

 

10% זה כלום. אבל הבעיה היותר גדולה שהאנרגיה הזאת לא ירוקה. באיזה אנרגיה לדעתך משתמשת המשאית שמובילה את הסוללות? הטרקטור שחופר? המפעל שמייצר את הפאנלים? האונייה שמובילה את הפאנלים מסין? המכונית שהפועל הסיני נוהג בשביל להגיע למפעל הפאנלים? נכון להיום אין מקום בעולם שמשתמש באנרגיה ירוקה בשביל לייצר עוד אנרגיה ירוקה. כל האנרגיה "הירוקה" בעולם נוצרת בזכות דלקי מאובנים או אנרגיה גרעינית. פה ושם יש אנרגיה הידרואלקטרית.

 

אני אחזיר אותך לגרף שפירסמתי בעמוד הקודם.

 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Hari

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני 35 דקות, Hari כתב:

טכנית אני לא טועה כי כמעט כל החשמל של ישראל מגיע מגז ופחם. זו עובדה. אתה מדבר על העתיד והתשובה שלי היא נחייה ונראה. נכון להיום כמעט כל ההבטחות של אנרגיה ירוקה התגלו לא יותר מבלון נפוח.

עזוב אותו ביחד עם להקת קנאים שלו (האמת ציפיתי ליותר),אתה עוד לא הבנת עד כמה זה מקרה קשה של BIAS 

 

 

תקרא את הטרמינולוגיות שהוא משתמש:"..אנרגיה סולארית מתאימה מאוד למדינה כמו ישראל (אחד הטיעונים שחוזרים בכל תגובה שניה שלו)...מה שמתאים לישראל זה אנרגיה סולארית והיעד של הממשלה להגיע ל-30% אנרגיה מתחדשת ב-2030 הוא נמוך וחסר אמביציה. אפשר להגיע להרבה יותר...." קובע דברים,מחלק ציונים ...יש פה מנהיג מפוספס,אולי יכול לקבל איזה 30 קולות בבחירות הבאות.

אתה חושב שיצוטט משהו (תמונה רביעית בתמונה שצירפתי ,ללא ספק הוא עמד בכל הדוגמאות) שיסתור את האמונה שלו,שאם ה"יודעי דבר" קבעו 30%...אז זה ברזל.

 

אפילו ה"גורו" שלו פסימי,למה הוא לא מאמין לכל הפקידים/פוליטיקאים סוג ז' ?!?

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001373133

 

אני לא חושב שזה מפתיע מישהו שחיי פה,אותו סיפור כמו ש-15 שנה הממשלות מבטיחות שיורידו מחירי דירות למגורים/בר השגה ע"י שחרור קרקעות  וזירוז אישורי תכניות בניה....בימים האלו המדינה מוכרת קרקעות במכרזים שנסגרים פי 3 או 4 ממחיר של השמאי הממשלתי שקבע,טונות של מיסים נכנסים לקופת המדינה שיכולים לבזבז להסכמים קואליציונים,מיליון תפקידים...ועוד ג'ובים.....ואותם קבלנים שקנו ביוקר איך בדיוק יש להם אינטרס למכור משהו בזול בעתיד הקרוב ?!?!?

בקיצור מיצינו,גם כך בזבזנו יותר מדי מילים,על פקיד שהפליץ איזה הזייה 

 

......and here come 

[Hari]

לפני 30 דקות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

תה חושב שיצוטט משהו (תמונה רביעית בתמונה שצירפתי ,ללא ספק הוא עמד בכל הדוגמאות) שיסתור את האמונה שלו,שאם ה"יודעי דבר" קבעו 30%...אז זה ברזל.

 

אפילו ה"גורו" שלו פסימי,למה הוא לא מאמין לכל הפקידים/פוליטיקאים סוג ז' ?!?

 

זה סתם תירוצים. אנרגיה ירוקה לא מספיק אמינה בשביל לבסס עליה כלכלה מודרנית שצומחת כל הזמן. הוא יודע את זה מצויין, אבל צריך להמשיך למכור סיפור בשביל לקבל מימון.

 

מספרים סיפורים על חורבן כדור הארץ בזמן שמעל 400 מטוסים פרטיים הגיעו לועידת האקלים בגלאזגו. דורשים "צדק אקלימי" אבל מאפשרים למיליארדים משועממים לשגר טילים לחלל שפולטים CO2 כמו מיליוני מכוניות ולבנות לעצמם סופר יאכטות. למען הסר ספק היאכטות לא עובדות על פאנלים סולאריים.

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Hari

[קיורטוש אוטומוטיב]

אתה באמת חושב שהוא או להקה שלו בכלל מסתכלים על גרפים שלא משרתים את הנרטיב שלהם ?
בקיצור אנחנו אשמים שמשתתפים בדו שיח של חרשים....I'm out

[Gopher]

לפני 36 דקות, Hari כתב:

 

10% זה כלום. אבל הבעיה היותר גדולה שהאנרגיה הזאת לא ירוקה. באיזה אנרגיה לדעתך משתמשת המשאית שמובילה את הסוללות? הטרקטור שחופר? המפעל שמייצר את הפאנלים? האונייה שמובילה את הפאנלים מסין? המכונית שהפועל הסיני נוהג בשביל להגיע למפעל הפאנלים? נכון להיום אין מקום בעולם שמשתמש באנרגיה ירוקה בשביל לייצר עוד אנרגיה ירוקה. כל האנרגיה "הירוקה" בעולם נוצרת בזכות דלקי מאובנים או אנרגיה גרעינית. פה ושם יש אנרגיה הידרואלקטרית.

 

אני אחזיר אותך לגרף שפירסמתי בעמוד הקודם.

 

 

אתה מביא פה טיעון פילוסופי ולא טיעון לוגי. זה בדיוק שאלת הביצה והתרנגולת.

ככל שיתגבר יצור החשמל הירוק ויעברו לתהליכים ירוקים ונטולי פליטות יקטנו גם הגורמים המזהמים עד שתגיע לשרשרת יצור נקיה.

 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Gopher

[Hari]

לפני 19 דקות, Gopher כתב:

 

אתה מביא פה טיעון פילוסופי  ולא טיעון לוגי. זה בדיוק בעית הביצה והתרנגולת.

ככל שיתגבר יצור החשמל הירוק ויעברו לתהליכים ירוקים ונטולי פליטות יקטנו גם הגורמים המזהמים עד שתגיע לשרשרת יצור נקיה.

 

לא כזה קל להחליף את הערך "הקלורי" ואמינות של דלקי מאובנים. ככל שאחוז אנרגיה ירוקה מכלל האנרגיה של ישראל תגדל ככה תגדל גם חוסר היציבות הכללית של המערכת. זה מה שקורה עכשיו באירופה.

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Hari

[SlowRide]

לפני 11 דקות, Gopher כתב:

אתה מביא פה טיעון פילוסופי ולא טיעון לוגי. זה בדיוק שאלת הביצה והתרנגולת.

ככל שיתגבר יצור החשמל הירוק ויעברו לתהליכים ירוקים ונטולי פליטות יקטנו גם הגורמים המזהמים עד שתגיע לשרשרת יצור נקיה.

אפשר לייצר סוללות בצורה "ירוקה" שלא תזהם בכלל? או גומי לצמיגים? או שמנים וחומרי סיכה שיש גם במכוניות חשמליות? או נוזלי קירור לסוללות שלא יהיו רעילים?

[ברווז]

לפני 19 דקות, Gopher כתב:

זה בדיוק שאלת הביצה והתרנגולת.

 

יש תשובה לשאלה הזו, האמת.

לפני 51 דקות, Hari כתב:

. באיזה אנרגיה לדעתך משתמשת המשאית שמובילה את הסוללות? הטרקטור שחופר? המפעל שמייצר את הפאנלים? האונייה שמובילה את הפאנלים מסין? המכונית שהפועל הסיני נוהג בשביל להגיע למפעל הפאנלים?

המשאית? בינתיים דיזל, בקרוב חשמל.

הטרקטור? וואלה, לא יודע. אולי בעתיד גם הם יעברו לחשמל, בינתיים אין לי מידע. 

המפעל? בינתיים עד שייכנסו תקנות חמורות של הגנת הסביבה בסין (YEAH, RIGHT) ימשיך כנראה לעבוד על פחם.

האונייה? יש כבר חשמליות. הטכנולוגייה מתקדמת גם לשם.

המכונית של הפועל הסיני? כנראה אופניים או קטנוע במקרה הטוב ולא מכונית, אבל כמו שאתה יודע רכבים חשמליים כבר קיימים- ומתוכננים להחליף את הרכבים הרגילים במספר מדינות בעולם...

 

[Hari]

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

יש תשובה לשאלה הזו, האמת.

המשאית? בינתיים דיזל, בקרוב חשמל.

 

אין. הסוללות כבדות מידי. לא נשאר מספיק משקל למטען בשביל להצדיק את המעבר מדיזל לחשמל מבחינה כלכלית.

 

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

האונייה? יש כבר חשמליות. הטכנולוגייה מתקדמת גם לשם.

 

אין. עד שלא יהיה לך משהו כזה על חשמל שמסוגל לשוט 3,000 - 4,000 ק"מ ללא הפסקה אין על מה לדבר.

 

 

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

המכונית של הפועל הסיני? כנראה אופניים או קטנוע במקרה הטוב ולא מכונית, אבל כמו שאתה יודע רכבים חשמליים כבר קיימים- ומתוכננים להחליף את הרכבים הרגילים במספר מדינות בעולם...

 

כן, טוב, זה אולי יקרה ב-2040.

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Hari

[eitanuch]

לפני 12 שעות, Hari כתב:

אל תדאג מיד יבוא מישהו שיסביר לך שהשכונה שלך היא אנומליה ולא מייצגת את כלל אוכלוסיית הארץ.

עם עובדות אי אפשר להתווכח. השניצל התפצל ל2? 

 

 

לפני כשעה, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

אתה באמת חושב שהוא או להקה שלו בכלל מסתכלים על גרפים שלא משרתים את הנרטיב שלהם ?
בקיצור אנחנו אשמים שמשתתפים בדו שיח של חרשים....I'm out

this is not an airport you don't have to announce your departure 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי eitanuch

[eladts]

לפני 5 שעות, Hari כתב:

 

ועדיין כמעט כל החשמל של ישראל מופק מגז ופחם כי מה לעשות ברגע שרוצים לנהל כלכלה מודרנית חשמל סולארי לא מספק את הסחורה. 

 

ישראל במקום גרוע יחסית לרוב העולם המערבי ואפילו יחסית למדינות כמו אוקראינה או רומניה. די מביך למדינה שמתיימרת להיות מעצמת היי טק.

 

https://app.electricitymap.org/map

[Olegis]

לפני שעה, ברווז כתב:

 

המשאית? בינתיים דיזל, בקרוב חשמל.

הטרקטור? וואלה, לא יודע. אולי בעתיד גם הם יעברו לחשמל, בינתיים אין לי מידע. 

המפעל? בינתיים עד שייכנסו תקנות חמורות של הגנת הסביבה בסין (YEAH, RIGHT) ימשיך כנראה לעבוד על פחם.

האונייה? יש כבר חשמליות. הטכנולוגייה מתקדמת גם לשם.

המכונית של הפועל הסיני? כנראה אופניים או קטנוע במקרה הטוב ולא מכונית, אבל כמו שאתה יודע רכבים חשמליים כבר קיימים- ומתוכננים להחליף את הרכבים הרגילים במספר מדינות בעולם...

 

 

אתה מדבר כאילו שחשמל זה משהו שמונח שם - רק לקחת ולהשתמש בו. חשמל צריך לייצר ולאגור - וזה, נכון להיום, משהו שמאוד מזהם. הטכנולוגיות של האנרגיה המתחדשת לא יכולות לספק חשמל בנצילות מספקת - ומה שנשאר זה שריפת פחם, עץ ועוד חומרים.

אנשים חיים באיזה סוג של אשליה שברגע שהכל יעבור לחשמל - אז כל העולם יהיה ירוק ונקי. שוכחים לגמרי מעלויות הייצור של אותו חשמל וההשפעה שלו על הסביבה.