רשמים מנסיעת מבחן באלפא רומיאו ג'וליה (או: מי הזיז את הב.מ.וו שלי)

[dorki]

לגבי האנליסט ההזוי שלך, בוא נעשה תרגיל חשיבה פשוט:

 

ג'ולייטה:

- סבלה מביקורת שלילית ועד לכל היותר בינונית בעיתונות.

- שווקה בעיקר באירופה.

- מכירות:

 

[TABLE=class: model-table, align: center]

[TR]

[TD=align: center]Alfa Romeo

 

Giulietta[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2010[/TD]

[TD=align: right]33.168[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2011[/TD]

[TD=align: right]78.911[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2012[/TD]

[TD=align: right]60.665[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2013[/TD]

[TD=align: right]45.920[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2014[/TD]

[TD=align: right]40.941[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2015[/TD]

[TD=align: right]41.767[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

ג'וליה:

- מוצר חדש לחלוטין וברמה הגבוהה ביותר אי פעם מתוצרת אלפא רומאו.

- הביקורות מהללות. בחלקן האלפא מכה את רוב מתחרותיה.

- תשווק לא רק באירופה, אלא גם בארה"ב (שוק עצום) והמזרח.

- רמת הציפייה לרכב חסרת תקדים.

 

עכשיו בוא תגיד לי אתה, איך אתה מצליח להתייחס ברצינות לתחזית הזו של 39K יח' שנתיות לאור הדברים הנ"ל? וזה באמת לא משהו שמצריך הבנה מעמיקה במיוחד. אה כן, זה דיון ענייני.

 

 

ספורטיבו, אנא תשובה עניינית ולא מתחמקת, מה כמות המכירות שבעינך תחשב ל'הצלחה', כמה זה יהיה 'סביר' ומה יחשב ל'כישלון'.

 

עזוב אנליסטים עכשיו אתה האנליסט - תן תחזית

[sronis]

אפשר בבקשה לינק למבחן השוואתי של הג'וליה נגד סדרה 3? (לא התלתן נגד M3 בבקשה, זה לא אותו הדבר).

 

הרעיון הוא לא שהיא העתקה אחד לאחד מסדרה 3, אלא שבתכנון שלה ללא צל של ספק ה-3 עמדה לנגד עיניהם של המתכננים. לא מאמינים לי - חכו שתראו אותה ותסעו בה בעצמכם. אני גם לא מבין למה חלקכם כל כך אנטי להצהרה הזאת - היא דווקא חיובית. סדרה 3 היא אחלה מכונית.

[GhostBuster]

שכחת את ה-דבר שהכי מעניין אותם וזה מיתוג ויוקרה נתפשת של המותג.

רוב מוחלט של מכירות הסגנמט נקבעות אך ורק על סעיף זה.

 

ממש מעניין ספרית שנוהגת בסידרה 3 עיצוב, אבזור, כוח, ירידת ערך, עלויות טיפולים, צריכת דלק, תקופת אחריות וכו'. (ובטח ובטח שלא מעניין אותה הגה והתנהגות).

לגבי המיתוג והיוקרה, זה די מובן מאליו אם אנחנו מדברים על הסגמנט הזה, לא חשבתי שצריך לציין את זה.

ואתה תתפלא כמה גברים ונשים כאחד מתעניינים בדברים שרשמתי.

 

רוב המכירות כבר מזמן לא נקבעות אך ורק על סעיף זה, מכלול השיקולים התרחב מאוד מאז ירידת המחירים שהייתה בינואר 2012 בשוק היוקרה, כי המון לקוחות חדשים נכנסו לשוק הזה בעקבות המחירים שירדו.

לקוחות שפעם היו קונים רכבים אחרים במחירים מעט נמוכים יותר, ועושים את קפיצת המדרגה מבחינת ההוצאה על רכישת הרכב, כי הם רוצים את המיתוג והיוקרה, אבל הם עדיין בוחנים רכב לפי הפרמטרים שהם רגילים לבחון ברכבים עממיים.

 

בקיצור, זה כבר מזמן לא שחור ולבן.

[Cuore Sportivo]

ספורטיבו, אנא תשובה עניינית ולא מתחמקת, מה כמות המכירות שבעינך תחשב ל'הצלחה', כמה זה יהיה 'סביר' ומה יחשב ל'כישלון'.

 

עזוב אנליסטים עכשיו אתה האנליסט - תן תחזית

כששאלתי אותך לגבי מה דעתך יהיה התמחור, ענית שאתה לא יכול לנחש וזו תשובה לגיטימית. באמת. אז אתה מצפה ממני לתת נתון מבלי להכיר מספרים כמו עלויות ייצור, פיתוח, עלות פר יחידה ועוד ועוד? אין לי, סורי.

 

מה שכן, כשיש הערכה לא סבירה באופן קיצוני, שמים לב.

 

בכל אופן, לא אשאיר אותך בלא כלום. לדעתי, הצלחה היא כמות כזו שתאפשר לאלפא להמשיך ולהתקיים. זה אומר להמשיך ולממש את התוכניות שלהם אשר ידועות לנו.

 

אפשר בבקשה לינק למבחן השוואתי של הג'וליה נגד סדרה 3? (לא התלתן נגד M3 בבקשה, זה לא אותו הדבר).

צריך לחפש, זכורות לי לפחות השוואות ראשוניות. מעבר לכך, גם אם תלתן מול M3 זה לא בדיוק אותו הדבר כמו ג'וליה רגילה מול סדרה 3 רגילה, זה עדיין נותן אינדיקציה לא רעה.

 

הרעיון הוא לא שהיא העתקה אחד לאחד מסדרה 3, אלא שבתכנון שלה ללא צל של ספק ה-3 עמדה לנגד עיניהם של המתכננים. לא מאמינים לי - חכו שתראו אותה ותסעו בה בעצמכם. אני גם לא מבין למה חלקכם כל כך אנטי להצהרה הזאת - היא דווקא חיובית. סדרה 3 היא אחלה מכונית.

יש הבדל בין הדברים. אם זה השני, אז זה די ברור. כלומר, אם הסדרה 3 לא הייתה עומדת לנגד עיניהם של המתכננים, זה היה די חמור.

עריכה אחרונה ב-4 לספטמבר, 2016 על ידי Cuore Sportivo

[RK]

אפשר בבקשה לינק למבחן השוואתי של הג'וליה נגד סדרה 3? (לא התלתן נגד M3 בבקשה, זה לא אותו הדבר).

 

הרעיון הוא לא שהיא העתקה אחד לאחד מסדרה 3, אלא שבתכנון שלה ללא צל של ספק ה-3 עמדה לנגד עיניהם של המתכננים. לא מאמינים לי - חכו שתראו אותה ותסעו בה בעצמכם. אני גם לא מבין למה חלקכם כל כך אנטי להצהרה הזאת - היא דווקא חיובית. סדרה 3 היא אחלה מכונית.

אני לא חושב שהיה מבחן כזה. אני גם לא חושב שליטול, תקרא לזה השראה אם תרצה, מסדרה 3, זה הרעיון הכי גרוע שאפשר היה לחשוב עליו.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[dorki]

לא מדויק, עניתי שכדי להמכר האוטו צריך להיות מתומחר בלפחות 10% פחות מסדרה 3 מקבילה ( זה כתוב, אפשר לבדוק).

 

עכשיו תורך לתת מספרים שיתנו לנו משהו מדיד, ולא סיסמאות.

[חן פרחי]

כלומר, אם הסדרה 3 לא הייתה עומדת לנגד עיניהם של המתכננים, זה היה די חמור.

עד לפני 25 שנה זה היה הפוך; עד הופעת ה E36 תמיד נהנו האלפות המקבילות מביצועים והתנהגות טובים בהרבה מאלו של דגמי סדרה 3.

הפסקת ייצורה של ה 75 והצגתה של ה E36 הפכו כליל את התמונה.

ואגב, ה 156 היתה מכונית בעלת חשיבות עצומה עבור אלפא; בלעדיה היינו נפרדים מהמותג כבר ב 97'.

בגדול, היא הצילה את אלפא מכלייה בטוחה.

[Cuore Sportivo]

לא מדויק, עניתי שכדי להמכר האוטו צריך להיות מתומחר בלפחות 10% פחות מסדרה 3 מקבילה ( זה כתוב, אפשר לבדוק).

 

עכשיו תורך לתת מספרים שיתנו לנו משהו מדיד, ולא סיסמאות.

להמכר? כמה ימכרו? זאת לא הייה השאלה אבל. השאלה הייתה פשוטה: כמה תעלה ג'וליה בסיסית בישראל?

 

לגבי המכירות, לעניות דעתי, משהו בסביבה של 10%-/+ מהיעד שלהם.

 

עד לפני 25 שנה זה היה הפוך; עד הופעת ה E36 תמיד נהנו האלפות המקבילות מביצועים והתנהגות טובים בהרבה מאלו של דגמי סדרה 3.

הפסקת ייצורה של ה 75 והצגתה של ה E36 הפכו כליל את התמונה.

ואגב, ה 156 היתה מכונית בעלת חשיבות עצומה עבור אלפא; בלעדיה היינו נפרדים מהמותג כבר ב 97'.

בגדול, היא הצילה את אלפא מכלייה בטוחה.

אוקיי, כל אלו הן עובדות ידועות. מה רצית להגיד פה בעצם?

עריכה אחרונה ב-4 לספטמבר, 2016 על ידי Cuore Sportivo

[חן פרחי]

בדיוק נזכרתי בשיר של שמוליק קראוס ז"ל "איך שגלגל מתהפך"..

ברצינות - לדעתי, וזו דעתי בלבד, אלפא לא היו צריכים להגרר אחרי ב.מ.וו, כי יש כלל ידוע בחיים - נגררת, הפסדת, ולא היו צריכים להעתיק את הקונספט שלה, מוצלח ככל שיהיה.

יש לאלפא נכס אדיר - דגמי העבר שלה, ואפשר היה להכניס הרבה יותר אלמנטים עיצוביים מהאלפות של פעם, הן פנימיים והן חיצוניים.

אבל זה כנראה היה הימור שראשי אלפא לא רצו לקחת, ואפשר בהחלט להבין אותם.

[robertf]

בדיוק נזכרתי בשיר של שמוליק קראוס ז"ל "איך שגלגל מתהפך"..

״איך שגלגל מסתובב לו״ לא מתהפך....

[504L]

עד לפני 25 שנה זה היה הפוך; עד הופעת ה E36 תמיד נהנו האלפות המקבילות מביצועים והתנהגות טובים בהרבה מאלו של דגמי סדרה 3.

הפסקת ייצורה של ה 75 והצגתה של ה E36 הפכו כליל את התמונה.

ואגב, ה 156 היתה מכונית בעלת חשיבות עצומה עבור אלפא; בלעדיה היינו נפרדים מהמותג כבר ב 97'.

בגדול, היא הצילה את אלפא מכלייה בטוחה.

 

זה די נכון ביחס ל-E21 אבל ממש לא מדויק ביחס ל-E30.

 

במהלך חייה עברה המכונית הזו אבולוציה איטית של מנועים, תיבות הילוכים ומכללי שלדה. כשהמכונית יצאה, היא כיוונה מול אלפטא וג'ולייטה. בערוב ימיה, היא כבר התחרתה ב-75, 90 ואפילו ב-155. E30 מאוחרת, משלהי שנות השמונים ותחילת התשעים, היתה מכונת נהיגה מעולה - וגם היתה נעימה יותר לשהייה מהאלפות, עם תנוחת נהיגה מצויינת, גיר משתף פעולה והגה מוצלח יותר. אגב, כבר ב-E21 היה הגה טוב יותר מבאלפות המקבילות.

 

אם יש אלפא שבאמת היתה טובה יותר מבימר מקבילה, היתה זו הג'וליה המקורית, שהיתה עדיפה לטעמי על סדרה 02, לפחות ברמות הספק מקבילות (אלפא לא השכילו למצות את המכונית עד תום ולשתול בה מנועי 1750/2000). מנועים אלו מצאו את מקומם בברלינה, לה התנהגות כביש מסורבלת יותר והגה כבד מאוד.

[ash156]

בדיוק נזכרתי בשיר של שמוליק קראוס ז"ל "איך שגלגל מתהפך"..

ברצינות - לדעתי, וזו דעתי בלבד, אלפא לא היו צריכים להגרר אחרי ב.מ.וו, כי יש כלל ידוע בחיים - נגררת, הפסדת, ולא היו צריכים להעתיק את הקונספט שלה, מוצלח ככל שיהיה.

יש לאלפא נכס אדיר - דגמי העבר שלה, ואפשר היה להכניס הרבה יותר אלמנטים עיצוביים מהאלפות של פעם, הן פנימיים והן חיצוניים.

אבל זה כנראה היה הימור שראשי אלפא לא רצו לקחת, ואפשר בהחלט להבין אותם.

 

מה זה הקונספט שלה? רכב מהנה לנהיגה? איכותי? נוח לישיבה? גיר מצוין? הגה טוב? להמשיך?

[dorki]

 

לגבי המכירות, לעניות דעתי, משהו בסביבה של 10%-/+ מהיעד שלהם.

 

 

 

שזה אומר +/-10% מכמה?

[חן פרחי]

זה די נכון ביחס ל-E21 אבל ממש לא מדויק ביחס ל-E30.

 

במהלך חייה עברה המכונית הזו אבולוציה איטית של מנועים, תיבות הילוכים ומכללי שלדה. כשהמכונית יצאה, היא כיוונה מול אלפטא וג'ולייטה. בערוב ימיה, היא כבר התחרתה ב-75, 90 ואפילו ב-155. E30 מאוחרת, משלהי שנות השמונים ותחילת התשעים, היתה מכונת נהיגה מעולה - וגם היתה נעימה יותר לשהייה מהאלפות, עם תנוחת נהיגה מצויינת, גיר משתף פעולה והגה מוצלח יותר. אגב, כבר ב-E21 היה הגה טוב יותר מבאלפות המקבילות.

 

אם יש אלפא שבאמת היתה טובה יותר מבימר מקבילה, היתה זו הג'וליה המקורית, שהיתה עדיפה לטעמי על סדרה 02, לפחות ברמות הספק מקבילות (אלפא לא השכילו למצות את המכונית עד תום ולשתול בה מנועי 1750/2000). מנועים אלו מצאו את מקומם בברלינה, לה התנהגות כביש מסורבלת יותר והגה כבד מאוד.

האבולוציה העיקרית האמיתית של ה E30 הגיעה רק ב 88', אז פינו את מוקמם מנועי ה M10 העתיקים לטובת מנועי ה M40 המודרניים, ובאותה הזדמנות נפטרה המכונית מהניקלים המיושנים.

אבל עדיין התנהגות הכביש של ה 75 היתה טובה יותר, הביצועים היו עדיפים בכל הנפחים המקבילים, היא היתה מרווחת בהרבה ושימושית יותר.

לעומת זאת, ה E30 נהנתה מתחושת איכות ממכרת, ומהרגשה של מכונית שתפורה בדיוק עבור כל נהג, וזה לא היה באף אלפא.

[Cuore Sportivo]

שזה אומר +/-10% מכמה?

הזכירו כאן נתון של 100k יח', אבל אני לא יודע אם זה היעד אליו אלפא מכוונים. מה שכן, בשביל 40k יחידות לא הופכים עולמות.

 

ועוד דבר, אולי 10% זה מדויק מדי, נלך על 20.

 

 

אז מה המחיר של הג'וליה בארץ?

 

וכמה היא תמכור אם תתומחר בלפחות 10% פחות מ-3 מקבילה?

עריכה אחרונה ב-4 לספטמבר, 2016 על ידי Cuore Sportivo