חימום תת-רצפתי - הסבר קצר ומרוכז :

[zamirco]

עלעלתי בשרשורים מהעבר בנושא , והוברר לי שיש חסך במידע בתחום זה . היות שהנחתי בבתי מע' שכזו לאחר חפירה ונבירה אצל מתקינים , מאמרים וכיו"ב , הבנתי בתחום הנה רבה יחסית ואני שמח לשתף את חברי הפורום בתובנות - והזמן , בדיוק אחרי הסופה שפקדה אותנו . אז כך :

 

הנחת התשתית מתחלקת ל 2 :

1. תשתית חשמלית - בה פורסים יריעות של חוטי חשמל מתחת לריצוף .

2. צנרת מים - בה פורסים צנרת מים מתחת לריצוף .

 

תשתית חשמלית : 1.ישנה סברה שתשתית זו יוצרת השראה חשמלית , ובכך עלולה לגרום לסרטן וכיו"ב ( שלא נדע ) - הדברים נכונים לגבי תשתית ישנה שכזו , אך בשנים האחרונות משתמשים בכבל בעל סיכוך + כבל דו-גידי בעל זרימת חשמל הפוכה ובכך מבטלים את ההשראות לרמות אפסיות אם בכלל . 2. המערכת אמינה ובטוחה לחלוטין . 3. הנחת תשתית שכזו הנה זולה יחסית , לדוגמא : דירה טיפוסית עלות של כ 15000 ש"ח לערך . 4. העלות השוטפת יקרה מאוד - עלולה להגיע לאזור 4000 ש"ח לדירה טיפוסית . 5. ניתן להניח אותה גם בחדרי אמבטיה . 6. ניתן לחלק את הבית לאזורי חימום ולשלוט בהם ע"י טרמוסטט .

 

תשתית מים : 1. ישנה סברה ופחד מפיצוץ צינור מתחת לרצפה וכדו' - הצנרת שמשתמשים לחימום תת-רצפתי הנו SP ( צנרת עמידה מאוד ) והלחצים שצנרת זו יכולה לעמוד , היא פי 10 מהלחץ מהמערכת התת-רצפתית נותנת . מעבר לכך , מתחת לריצוף אין חיבורי צנרת - הצנרת רציפה והחיבורים נעשים מעל הריצוץ במרכזיה שמכינים לכך . 2. עוד סברה שטוענת וחוששת מאבנית שתצטבר בצנרת עם השנים - אז כך , אבנית נוצרת בטמפ' של מעל 55 מעלות מקרוב , והמערכת עובדת על טמפ' של 35 מעלות לערך - והיות שהמער' סגורה , אין חשש שכזה . 3. הנחת מערכת שכזו הנה יקרה יחסית ( פי 2 לפחות מהחשמלית ) . 4. עלות האחזקה , הנה כרבע לערך מהעלות של התשתית החשמלית (תלוי במערכת שמפעילה אותה - ראו בהמשך ) . 5. ניתן להניחה גם בחדרי אמבטיה . 6. ניתן לחלק את הבית לאזורי חלוקה ולשלוט בהם , אך בתשתית מים מומלץ לחלק כמה שפחות .

 

 

שיטות הפעלה :

 

1.במערכת החשמלית אין שיטות , אלה שיטה בודדת והנה חשמל .

 

2.במערכת המים ישנם מ"ס אפשרויות : נפט , סולר , גז , משאבת חום חשמלית , מע' גיאומטרית .

 

נפט/סולר - שיטה יקרה מאוד שמייקרת לדעתי את עלות האחזקה , ומותירה את יתרון העלות השוטפת מאחור - כמעט ולא משתמשים בה יותר . המערכת יודעת לעבוד היטב בכל טמפרטורה חיצונית .

 

גז - שיטה זולה יחסית , ניתן לשלב את המערכת לחימום מקביל של מים חמים בבית . בהתחשב במציאות הגז של ישראל בשנים האחרונות , ההגיון מלמד כי העלויות ילכו וירדו עם השנים ( פרמטר שיש לקחת בחשבון ) . עובדת בכל טמפרטורה חיצונית .

 

משאבת חום - הנה חשמלית , אך מנצלת את אנרגיית הסביבה ומימירה אותה לאנרגיית חום ( לירוקים שבננו ) - עלות המשאבה יקרה מאוד , אך עלות האחזקה זולות מאוד , אך כשהטמפרטורות צונחות הנצילות שלה יורדת וכן בטמפ' סביב ה - 0 המע' לא יעילה מספיק . ניתן לשלבה לחימום מים , אך יש לרכוש דוד מיוחד וטמפרטורת המים מוגבלת ויש וחזקה ע"י חימום חשמלי נוסך .

 

מע' גיאומטרית - מערכת שבארץ לא עובדים איתה ובצדק לטעמי ( עלויות הקמה מטורפות ) . הטמפ' מעומק של 2 מ' לערך מתחת לאדמה , הוא קבוע בכל ימות השנה - מי שביקר ממערת הנטיפים יודע שהטמפרטורה שם קבועה כל השנה - קודחים באדמה ומשחילים צנרת בהתאם ומזרימים מים ע"י משאבת סחרור ו"יונקים" את הטמפרטורה מהאדמה ומעבירים אותה לתשתית / לבית . הטכנולוגיה פשוטה ומדהימה , באזורים קרים בעולם ( -20 מעלות וצפונה ) המערכת מצדיקה את ההשקעה , בארץ לדעתי הפתרונות האחרים בהחלט מספקים .

 

-הפעלת המערכת -

 

מערכת תת-רצפתית , היא לא מערכת רגילה - מפעילים ומיד ישנו חימום - היא גם לא בנויה לכך - וישנם תלונות לעתים שעד שהיא מחממת לוקח זמן רב וכיו"ב ......אך כשיודעים איך להפעילה , מקבלים תמורה שאף מערכת אחרת לא יודעת לתת .

 

את המערכת מפעילים 3-4 חודשים בשנה ברציפות - אך לא 24 שעות . אז איך ? למערכות ישנם טיימרים , שיודעים עפ"י תכנות להדליק ולכבות את המערכת לסרוגין , אין טעם להפעיל 24 שעות - כיוון שלא צריך - ע"י הפעלה של 5-8 שעות ביממה מקבלים בית חם באיכות 24 שעות במהלך כל עונת החורף .

 

מההדלקה , לוקח משהוא כמו שעה עד שהמערכת מפיקה חום , אך כשמכבים אותה , הרצפה נשארת חמה שעות רבות לאחר מכן וממשיכה להפיץ חום . לדוגמה : הפעלה משעה 04:00-07:00 ולאחר מכן משעה 15:00-19:00 תשאיר את הבית חם 24 שעות למרות שהפעלנו את המע' רק 7 שעות .

 

יתרונות בולטים :

 

1. חום איכותי ביותר .

2. פיזור שווה בכל חלקי הבית , לרבות חדרי אמבטיה ( אין צעקות של האישה ....חחחח ) .

3. מע' שקטה לחלוטין - אין מפוחים וכיו"ב...

4. מערכת מוסתרת - אין הנמכות תקרה וכיו"ב....

5. בחורף אנחנו ובמיוחד ילדנו הקטנים חולים יותר במחלות חורף - מערכת שכזו מצמצמת מאוד תופעות שכאלה .

6. מים חמים בברזים 24 ש' במקביל לחימום התת-רצפתי .

 

בהצלחה

מקווה שסגרתי להרבה חברים נקודות שחורות במידע שהיה למערכות שכאלה .

[razmel]

לא יודע באיזה הקשר פתחת את השרשור.

תוספת שלי:

 

1. את המערכת פורשים. כמו מפרש. לא פורסים כמו פרוסות.

2. מיים - יקרה בהתקנה. זולה בתחזוקה.

3. חשמל - זולה בהתקנה. יקרה מאוד בתחזוקה. צריכת חשמל גבוהה מאוד ונדרש צורך בהגדלת מערכת חשמל.

4. חשמל - שמועות לא ברורות לגבי סכנת קרינה.

5. מיים - אם יש בריכת שחיה ניתן ללא עלות משמעותית להוסיף חימום הבריכה.

[Car addict]

הבנתי שחימום רצפתי יכול לגרום לבעיות בברכיים ורגליים, מפני שבמידה ומכוונים את הטמפרטורה לטמפרטורת קרקע גבוהה מידי, הדבר יכול לגרום לזרימת דם לקויה אשר יכולה להוביל לדלקות ורידים, דליות ברגליים, רגליים כבדות ועוד מספר בעיות רפואיות.

[sperial]

זמיר - השיטה האחרונה שציינת היא גיאותרמית, לא גיאומטרית.

מערכת חימום בגז אינה פשוטה ומצריכה עמידה בתקני בטיחות שלא תמיד עומדים בהם. בדירה שאליה עברתי לפני מספר חודשים היתה עמרכת כזו (אם כי עם מקרנים צמודים לקירות החדרים ולא תת רצפתית) שבה מערכת הגז הותקנה בצורה מסוכנת. המערכת פורקה על ידינו ואנחנו מחממים באמצעות מזגנים. לאשרינו - אפילו בסערה האחרונה נזקקנו למעט מאוד חימום.

רז - אפשר לפרוש ואפשר לפרוס את הצנרת או את סוללת התותחים או את המפרש. שתי הצורות לגיטימיות בשפה העברית. אמנם שהדבר ידוע לי מקודם, אך וידאתי זאת במילון אבן שושן - כאשר מדובר בערך השני של השורש פרס (הערך הראשון הוא אכן חיתוך לפרוסות והערך השלישי הוא הפריס פרסה) והערך השלישי של פרש (הראשון הוא מתן פירוש והשני הוא הפריד, וממנו גם הפריש)

[Fazer]

מע' גיאומטרית

 

לא גאומטרית כי אם גאוטרמית (גגלו Geothermal heating - זה תחום מרתק)

[nitch]

לא גיאוטרמית אלא גיאותרמית כפי שכתב ידידינו ספריאל. הצליל TH משועתק כת'.

[big1]

אני לא יודע לעזור לך בנושא.

אבל צנרת SP לא צוברת אבנית מכיוון שהצד הפנימי שלה הוא פלסטיק, ואבנית ופלסטיק לא מסתדרים טוב.

[razmel]

רז - אפשר לפרוש ואפשר לפרוס את הצנרת או את סוללת התותחים או את המפרש. שתי הצורות לגיטימיות בשפה העברית.

 

סלמי אפשר לפרוס.

יריעת בד אפשר לפרוש כמו מפרש, או לפרוס לפרוסות, ואז היא תהרס.

תשלומים אפשר גם לפרוס כמו פרוסות, נניח 12 תשלומים. וגם לפרוש לשנה כמו מפרש.

 

צינור חימום - אם תפרוס אותו או שיברחו המים (במים) או שחס וחלילה תתחשמל (בחשמלי).

צינור פרוס זה לא כמו סלמי. לא יעבוד.

[gsi16v]

תרומתי בנושא:

 

אם קיימת מערכת בית חכם ששולטת גם על המיזוג (במיוחד vrf) וגם על החימום רצפה אז ניתן להגיע לרגולציה ש2 המערכות יעבדו בסינכרון והשליטה דרך בית חכם תהיה על הטמפרטורה שהלקוח קובע לעצמו דרך ממשק השליטה או לחצני הבית חכם (לא ישירות דרך הטרמוסטטים של אף אחת מהמערכות)

2 המערכות יביאו את החלל הנשלט לטמפרטורה הרצויה וישמרו עליהה בצורה הכי חסכונית, מהירה ונוחה שניתן להוציא מהן

כמובן שאפשר להגדיר מצב לילה, מצב שיוצאים לזמן קצר מהבית, כיבוי כללי, הגנת קיפאון כשהמערכת כבוייה ולהשתגע בלי סוף

 

ישנם גם בתים שחימום המים יכול להגיע ממספר מקומות (גז/משאבת חום/חשמל/סולארי/סולר) וניתן לשלב בינהם ע׳פ העונה או פרמטרים שונים כמו כמות הגז/סולר במיכל או אם המשאבת חום כבר מופעלת ממערכת אחרת המחוברת אליהה (מיזוג ע׳י צילרים או חימום בריכה)

כמו כן אפשר לתכנן בית שבו כל החימום יגיע ממשאבת חום גדולה אחת (זה מצריך גם מיזוג מבוסס משאבת חום וצילר) וכך בזמן שהבריכה מחוממת בחורף אפשר לנצל את המערכת לחימום הרצפה החימום שמגיע מהמיזוג

[nitch]

אתה ורז, שניכם משרתי האלפיון.

[razmel]

אכן נתקלנו זה בזה לא פעם.

[wil]

רק הערה לגבי הגז - המערכת עובדת על גז בישול (=גפ"מ=גז פחמימני מעובה=LPG=תוצר זיקוק של נפט).

 

אין שום קשר לגז הטבעי (=מתאן=CNG) שיוצא מהקידוחים בים, ואין שום סיבה שהגפ"מ יוזל בעתיד.

 

ושאפו על ההסבר, החכמתי.

[Fazer]

(במיוחד vrf)

 

הלו, תרגיעו - זה CF פה, ולא פורום "נרות ריחניים"... לנו אין כסף ל VRF.

[zamirco]

תרומתי בנושא:

 

אם קיימת מערכת בית חכם ששולטת גם על המיזוג (במיוחד vrf) וגם על החימום רצפה אז ניתן להגיע לרגולציה ש2 המערכות יעבדו בסינכרון והשליטה דרך בית חכם תהיה על הטמפרטורה שהלקוח קובע לעצמו דרך ממשק השליטה או לחצני הבית חכם (לא ישירות דרך הטרמוסטטים של אף אחת מהמערכות)

2 המערכות יביאו את החלל הנשלט לטמפרטורה הרצויה וישמרו עליהה בצורה הכי חסכונית, מהירה ונוחה שניתן להוציא מהן

כמובן שאפשר להגדיר מצב לילה, מצב שיוצאים לזמן קצר מהבית, כיבוי כללי, הגנת קיפאון כשהמערכת כבוייה ולהשתגע בלי סוף

 

ישנם גם בתים שחימום המים יכול להגיע ממספר מקומות (גז/משאבת חום/חשמל/סולארי/סולר) וניתן לשלב בינהם ע׳פ העונה או פרמטרים שונים כמו כמות הגז/סולר במיכל או אם המשאבת חום כבר מופעלת ממערכת אחרת המחוברת אליהה (מיזוג ע׳י צילרים או חימום בריכה)

כמו כן אפשר לתכנן בית שבו כל החימום יגיע ממשאבת חום גדולה אחת (זה מצריך גם מיזוג מבוסס משאבת חום וצילר) וכך בזמן שהבריכה מחוממת בחורף אפשר לנצל את המערכת לחימום הרצפה החימום שמגיע מהמיזוג

 

אין ספק שמערכת VRF הנה פתרון מעולה ( חורף+קיץ ) , יחד עם זאת המערכת יקרה אש ( פי 2-3 ) ממערכות הר"מ .

[zamirco]

זמיר - השיטה האחרונה שציינת היא גיאותרמית, לא גיאומטרית.

מערכת חימום בגז אינה פשוטה ומצריכה עמידה בתקני בטיחות שלא תמיד עומדים בהם. בדירה שאליה עברתי לפני מספר חודשים היתה עמרכת כזו (אם כי עם מקרנים צמודים לקירות החדרים ולא תת רצפתית) שבה מערכת הגז הותקנה בצורה מסוכנת. המערכת פורקה על ידינו ואנחנו מחממים באמצעות מזגנים. לאשרינו - אפילו בסערה האחרונה נזקקנו למעט מאוד חימום.

רז - אפשר לפרוש ואפשר לפרוס את הצנרת או את סוללת התותחים או את המפרש. שתי הצורות לגיטימיות בשפה העברית. אמנם שהדבר ידוע לי מקודם, אך וידאתי זאת במילון אבן שושן - כאשר מדובר בערך השני של השורש פרס (הערך הראשון הוא אכן חיתוך לפרוסות והערך השלישי הוא הפריס פרסה) והערך השלישי של פרש (הראשון הוא מתן פירוש והשני הוא הפריד, וממנו גם הפריש)

 

 

אתה מדבר על מערכות גז ישנות , כיום ישנם מערכות גז בטוחות ביותר ( טכנולוגיית הטורבו בעלי ארובה כפולה ) , כך שהקדמה תפסה גם אותם .