Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4604 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

חברים שלום,

 

לפני שלושה ימים מצאתי מחוץ לתיבת הדואר שלי מכתב שצבעו כתום אשר נשלח ע"י משטרת ישראל.

כפי שמצוין בכותרת הפוסט, בתוכן המכתב נטען כי בחודש ינואר 2013 חלפתי על פני מצלמת מהירות (צמת בית דגן) במהירות 119 קמ"ש. הסכום הנקוב הנדרש על ביצוע העבירה בתוספת הפיגור בתשלום, הינו 1125 ש"ח.

אציין כי מכתב ההודעה על תשלום קנס ותוספת פיגור לא כולל תמונה או כל ראיה אחרת לביצוע העבירה.

 

עם קבלת המכתב התקשרתי למוקד המידע על דוחות תנועה (*9666), שם נאמר לי כי הודעת הקנס המקורית נשלחה בתחילת חודש פברואר בדואר רשום ומשלא אספתי אותה, כאילו הודאתי בעבירה המיוחסת לי (תקנה 54(א) לתקנות התעבורה).

ברצוני לציין כי מעולם לא הגיעה אלי דבר דואר מטעם משטרת ישראל בכלל ודואר רשום בפרט.

 

לאחר השיחה עם מוקד המידע על דוחות תנועה התקשרתי לדואר ישראל, שם התבקשתי לפתוח תלונה אצל נציג פניות הציבור.

אציין כי דברי דואר אחרים מגיעים אלי באופן תדיר, כמו גם הודעות בדואר רשום. כמו כן, בחמשת השנים האחרונות אני מחזיק ברישיון נהיגה והעבירה המיוחסת לי היא הראשונה מאז שקיבלתי רישיון.

 

להלן שאלותיי:

1. הרכב באמצעותו לכאורה נעברה העבירה נמצא ביום יום בשימוש אימי. עם זאת, יתכן כי ביום ביצועה העבירה אני הוא שנהג ברכב. לצערי, איני זוכר האם כך היה הדבר בהתחשב בעובדה שחלפו למעלה משמונה חודשים מאז ביצוע העבירה. האם אוכל לקבל ראיות כל שהן בנוגע לאדם שנהג ברכב בעת ביצוע העבירה?

2. האם ישנן פעולות נוספות אשר עלי לנקוט במטרה להוכיח שלא קיבלתי את ההודעה בדבר הדואר הרשום?

3. האם מישהו מחברי הפורום נתקל בסיטואציה דומה ואם כן, האם נמצא פתרון לעניין וכיצד?

 

תודה מראש,

 

חתימה טובה,

IPI

פורסם

1. ממי אתה מצפה לקבל נתונים על הנהג בעת העבירה לכאורה? מקסימום תקבל צילום של הרכב עם תאריך, שעה, והמהירות שנמדדה. זה לא ששוטר עצר את הנהג באותו רגע בצד ויכול לבקש ת.ז. או רשיון נהיגה לוודא מי הנהג.

2. עד כמה שזכור לי הדבר היחיד שניתן לעשות זה (באם בוצעה העבירה ושילמת את הקנס) זה לתבוע מדואר ישראל את תוספת הפיגור על הקנס, הסיכוי שלך לזכות בתביעה כזאת משתנה לפי ההוכחות שאתה ורשות הדואר תציגו.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

פורסם

רגע, אם לא אספת את הדואר הרשום אז כאילו הודית בביצוע העבירה?! איזה מין טמטום זה?!

זה באמת מופיע בחוק?! במילים האלה?!?!?!

 

נשמע לי הזוי לחלוטין והייתי בודק את זה שוב ואפילו מתייעץ עם עורך דין.

 

בכל מקרה לא הייתי מוותר עד שהייתי רואה לפחות את התמונות, ובלי קשר הייתי מנסה לשחזר אם אכן אני נהגתי ברכב או לא. במידת באפשר כמובן. קבלות מתדלוק אולי, פירוט כרטיס אשראי וכו'.

A good drive is measured with G's, not KMH

 

Always go sideways

פורסם

קודם כל תודה על התגובה המהירה!

 

להבנתי, תקופת ההתיישנות של דו"ח מהירות שהופק ע"י מצלמה אוטומטית הינה ארבעה חודשים [סעיף 225א(א1)(1) לחוק סדר הדין הפלילי].

 

אם אני מבין נכון, הרציונל שבבסיס תקופת ההתיישנות הקצרה, באופן יחסי לעבירות אחרות, נובע מהקושי של הנהג לשחזר את התנהלותו בעת ביצוע העבירה.

אף על פי שהרכב רשום על שמי איני זוכר אם באותו יום ספציפי אני זה שביצע את העבירה.

כך שגם אם אתבע את דואר ישראל, למיטב הבנתי לא אוכל לערער על ביצוע עבירת התנועה או לחלופין להגיש בקשה לביטול הדו"ח.

 

בכל אופן, גם אם אתבע את דואר ישראל אין לי שום דרך להוכיח שלא קיבלתי את ההודעה בדבר הדואר הרשום.

לכן, גם בהליך משפטי מול דואר ישראל לדואר עדיפות ברורה בהצגת ראיות שתומכות בעמדתם וסיכויי קלושים.

 

תודה.

פורסם

תקנה 54 קובעת מהירות מקסימלית ולא שילוח של דו"חות.

 

אגב בתקנות התעבורה מצאתי התייחסות רק למקרה בו הנהג צבר 22 נקודות, לא מצאתי התייחסות לגבי דו"ח רגיל

 

בכל מקום בו מצאתי התייחסות לגבי שליחת הודעות בדואר רשום ההודעה נחשבת כנמסרה לאחר 7 או 15 ימים.

 

IPI

אני לא רוצה להגיד סתם, אבל לא בטוח שתביעה מול רשות הדואר כמוה כהודאה באשמה.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

פורסם

לעניין 'חזקת המסירה':

 

"חזקת מסירה תק' (מס' 3) תשמ"ב-1982 תק' תשנ"ו-1996 תק' תשנ"ט-1998

44א. בעבירות תעבורה שעליהן חל סעיף 239א לחוק ובעבירות קנס רואים את ההודעה על ביצוע העבירה, ההודעה לתשלום קנס או ההזמנה למשפט, לעניין עבירת קנס כאילו הומצאה כדין גם בלא חתימה על אישור המסירה, אם חלפו חמישה עשר ימים מיום שנשלחה בדואר רשום, זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה או את ההזמנה מסיבות שאינן תלויות בו ולא עקב הימנעותו מלקבלן".

[סעיף 44א לתקנות סדר הדין הפלילי, התשל"ד-1974].

 

חייב להודות שגם אני נדהמתי מהחזקה הזו.

שוב, להבנתי אנחנו חוזרים לאותה נקודת פתיחה של "לך תוכיח שאין לך אחות". לצערי, אין בידי ולא יכולים להיות לי ראיות התומכות בעובדה שלא קיבלתי את ההודעה בדבר הדואר הרשום.

 

m3x7r3m3 אני באמת מעריך את ההתעמקות שלך בעניין - מגיעה לך תודה גדולה.

אני מבקש להפנות את תשומת ליבך להוראות סעיף 225א(א1)(1) לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982

 

מועדי המצאה בעבירות קנס

225א. (א) עברה שנה מיום ביצוע עבירת קנס, לא יוגש עליה כתב אישום ולא יומצאו בענינה הזמנה לפי סעיף 222 או הודעת תשלום קנס לפי סעיף 228(ב); ואולם, בעבירת קנס שהיא עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, ובעל הרכב הוכיח כי לא חלה עליו אחריות לעבירה לפי סעיף 27ב לפקודה האמורה, ניתן להגיש כתב אישום או להמציא הזמנה למשפט או הודעת תשלום קנס, למי שנהג ברכב אם לא עברו שנתיים מיום ביצוע העבירה.

(א1) היתה העבירה עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, שהחשד לביצועה מבוסס על צילום רכב כאמור בסעיף 27א לפקודה האמורה, לא יוגש עליה כתב אישום ולא יומצאו לבעל הרכב בענינה הזמנה או הודעת תשלום קנס, אם כתב האישום, ההזמנה או הודעת תשלום הקנס טרם נשלחו ועברה תקופה כמפורט להלן:

(1) ארבעה חודשים ממועד ביצוע העבירה, למעט רכב כאמור בפסקה (2);

 

IPI

פורסם

תתחיל מפנייה לרשות הדואר שיפתחו בבירור, אולי הדו"ח המקורי יימצא בחזקתם במקום כלשהו - להפסיד אתה לא תפסיד.

 

באם ביצעת את העבירה לדעתי אתה יכול לשלם את הדו"ח כדי להימנע מריביות תופחות, ואם הדואר ימצא את הדו"ח המקורי אצלו לבקש פיצוי על סמך הסכום ששילמת.

 

יתכן גם שאם לא תשלם אז רשות הדואר תפצה אותך רק על כפל הקנסות מתאריך שליחת הדו"ח המקורי ועד תאריך פתיחת הבירור.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

פורסם

שוב שלום,

 

באמצעות מספר החבילה שניתן לי ע"י המשטרה, ניסיתי לבדוק את סטטוס דבר הדואר הרשום ששלחה המשטרה.

המידע על פריט הדואר המצוין ב'מעקב המשלוחים' של דואר ישראל (מצ"ב) הינו:

"דבר הדואר האמור התקבל למשלוח בתאריך 06/02/2013 באמצעות יחידת הדואר קופת בית מיון ירושלים אשר בירושלים. דבר הדואר האמור הגיע ליחידת הדואר תל אביב אשר בתל אביב-יפו בתאריך 10/02/2013. מאחר שהנמען אינו מתגורר במען הנקוב על דבר הדואר, הוא יוחזר לשולח."

 

האם מדובר בראיה מספקת לכך שההודעה בדבר הדואר הרשום מהמשטרה לא הגיעה לידי?

האם ניתן לטעון להתרשלות המשטרה ו/או דואר ישראל?

 

תודה לעוזרים,

IPI

10-09-2013 18-00-32.png

פורסם

השאלה היא מה היתה כתובתך הרשומה במשרד הפנים בעת משלוח ההודעה. אם המכתב נשלח לכתובת הרשומה אתה בבעיה. אם הכתובת שונה - יש לך טיעון.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

פורסם

זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה או את ההזמנה מסיבות שאינן תלויות בו ולא עקב הימנעותו מלקבלן".

 

אין צורך להתפלא על החזקה.

 

עם ישראל בא לדואר הפקידה אומרת לו מדובר בדו"ח אומר לה תודה רבה והלך הביתה.

 

מכאן נולדה החזקה, כי אחרת כולם היו אומרים לא קיבלתי בלה בלה בלה.

 

אצלך חל כרגע מה שציטטתי לך למעלה ומה שנשאר לבדוק מה הכתובת אליה נשלח הדואר ואם היא זו שמדווחת במשרד הפנים, ומה הכתובת שאתה גר בה על אמת. אם אין התאמה בין הכתובת אליה נשלח הדו"ח לכתובת הרשומה במשרד הפנים יבטלו לך את קנס הפיגורים, אולי גם את הדו"ח כולו כי לא קיבלת אותו תוך 4 חודשים כמצוות החוק.

 

אז לבדיקתך

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

פורסם
ז

 

עם ישראל בא לדואר הפקידה אומרת לו מדובר בדו"ח אומר לה תודה רבה והלך הביתה.

 

מנסיוני מחתימים אותך על קבלת המכתב לפני שראית אותו, כך שאינך יודע אם מדובר דו"ח תנועה, תביעה משפטית או צ'ק מהנסיך הניגרי.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

פורסם

זה השיטה עם היקים

 

עם הישראלים הוא מבקש לדעת ...

 

אבל כיוון שזה היה השיטה תיקנו את התקנה כפי שהיא היום כתובת נכונה לקחת לא לקחת כאילו לקחת

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

פורסם

שיטה ישראלית שמתאימה לישראלים...

 

אצל האמריקאים כשרוצים לזמן מישהו להיות מושבע שולחים שליח שמוסר לו את המעטפה ביד

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

  • חודשיים מאוחר יותר...
פורסם

*עדכונים*עדכונים*עדכונים*

 

טוב, אז אחרי חודשיים של המתנה, שליחת תזכורת ועוד תזכורת והמתנה נוספת, קיבלתי הודעת זיכוי מהמשטרה.

אני שמח לשתף אתכם בהצלחה שלי ואשמח לסייע למי מכם בעתיד.

 

להלן גלגול הפרשה:

ב-7/9/2013 מצאתי על תיבת הדואר שלי מכתב בצבע כתום.

כתום איננו הצבע האהוב עלי ועל כן המכתב נראה לי מוזר. החלטתי להציץ במכתב ולהפתעתי גיליתי כי מדובר במכתב ממשטרת ישראל הממוען אלי. נושא המכתב היה "הודעת תשלום קנס ותוספת פיגור בעבירות תעבורה". למעשה, זו הפעם הראשונה שאני מואשם בעבירת תנועה בעשר שנותי כנהג במדינת ישראל ולכן, ביומיים הראשונים חשתי בעיקר בושה ואשמה והייתי נכון לשלם את הקנס ולשים את הסיפור הזה מאחורי.

 

בחלוף יומיים ולאחר שתחושת הבושה דעכה מעט, התעוררו כישורי המשפטיים והובילו אותי לשאול שאלות.

כסטודנט למשפטים, אחד הדברים המעניינים ביותר הוא עיסוק עם חומרי חקיקה ופסיקה.

כסטודנט טוב, בחרתי לפתוח את ספר החוקים בכדי לנסות להבין היכן אני עומד ולאן אני הולך.

באותו שלב החלטתי גם לפנות לפורום הנהדר הזה, אך לצערי לא ראיתי אור בקצה המנהרה ומצאתי מעט מקרים הדומים למקרה שלי אשר הסתיימו בתשלום הקנס.

 

לא ויתרתי, פניתי לדואר וביקשתי מידע אודות הדואר הרשום, שנשלח אלי לכאורה ע"י המשטרה עוד בחודש ינואר.

לאחר עלעול בסעיפי הרלוונטיים בחוק סדר הדין הפלילי, תקנות סדר הדין הפלילי ותקנות התעבורה, הבנתי כי על העבירה בה הואשמתי (נהיגה במהירות גבוה מהמותר) חלה תקופת התיישנות קצרה יחסית של ארבע חודשים. מעיון קצרצר בהצעת החוק הרלוונטית, בה נקבעה תקופת ההתיישנות, הבנתי כי הנסיבות בענייני ממלאות אחר רציונל תקופת ההתיישנות המעוגנת בחוק בצורה מלאה.

 

לאחר תהליך הניתוח המשפטי הרך שערכתי, התיישבתי לכתוב מכתב מנומק למשטרת ישראל.

באופן שוודאי לא יפתיע את רובכם, לא זכיתי למענה ממשטרת ישראל בחודש הראשון והחלטתי לשלוח למשטרה מכתב נוסף- מכתב תזכורת.

לא ענו לי!

 

לאחר חודש נוסף שלחתי מכתב תזכורת נוסף למשטרה. חלפו שבועיים ונעניתי כי לאחר בדיקת מכלול הנסיבות בענייני, החליט התובע לבטל את הודעת הקנס.

 

בחרתי לכתוב לכם את גלגול הסיפור שלי, היות ואיני סבור כי איננו חיים במדינת משטרה.

לשמחתי, ישראל הינה מדינה דמוקרטית וככזו על המערכת הציבורית לפעול עפ"י חוק ולפיו בלבד.

אני מניח כי תחושת הבושה והעלבון שחשתי בתחילה והרצון לשלם את הקנס ולשים את הסיפור מאחורי, הן תחושות המלוות אזרחים שומרי חוק רבים כמוני. אין כל הצדקה לכך ועל אדם אשר מואשם כי עבר עבירה, לכאורה, לפעול למען טיהור שמו ועל מנת שרשויות המדינה ינהגו לפי חוק ויכבדו את החוק.

 

כפי שציינתי, אשמח לסייע לכל חבר פורום אשר סיפורו דומה לסיפורי שלי.

כאזרחים עלינו להימנע מלפעול בניגוד לקבוע בחוק, אך על רשויות המדינה לפעול בהתאם למה שהוגדר להן בחוק בלבד!

 

 

חג שמח,

IPI

New Doc 5.jpg

×
×
  • תוכן חדש...