איכות הצלילים לפי העין או האוזן ?

[argon]

אני די חדש פה בפורום ולומד ממכם רבות .

אולם מעניין אותי לו היינו עושים את הנסיון הבא מה היו התוצאות ?

היינו מכסים את עינהם של כמה מהממליצים והפוסלים המוכרים בפורום ,

ומושיבים אותם במס' רכבים עם מע' שונות ללא שידעו איזה מע' מורכבת ברכב ,

משמיעים להם מוזיקה ונותנים להם לרשום את ציונם למערכת המושמעת

כמה מהם היו אוכלים את הכובע לאחר שיתנו ציון גבוה למע' שזילזלו בה בתגובות באתר ?

[דני זומרשטיין]

אכן יש מצב.

שידוע שהתקנה טובה , איכותית ומקצועית, אל כיוונים מדוייקים וראויים, וברכב אקוסטי, ישמע טוב יותר מרכב אחר שבו ההתקנה בינונית אפילו במוצרים טובים יותר.

אני שמח שאתה מבין זאת.

בברכה

דני

[שרגאמן]

מסכים עם דני בנושא הכיוונים וההתקנה

 

 

אבל אני אנסה לענות לך בגישה שונה

 

ניקח שתי מערכות

 

1.מורל פולס,JBL 75.4 ,קומפ C

 

K3P,audison VRX 100.2 X2,IDMAX12V3 .2.

 

ונניח שההתקנה בוצעה למופת אצל דני זומרשטיין,עופר רוטמן ושות' (לא עקרוני כרגע)

יש תמונת צליל טובה ,הגובה ,העומק, המין, הדת, והלאום, גם כן

 

אם תכניס אותי לאוטו מס 1 ותגיד לי לנקד בשניה שאני יוצא,תקבל ציון גבוהה מאוד

 

לדעתי הדרך הטובה ביותר היא לנקד רק אחרי שתעבור את כל המערכות ותוכל להשוות בינהם

איכות היא דבר יחסי

 

אגב , זה שרשמתי את 1 כמערכת ה"גרועה" לא אומר שאני חושב שהרכיבים גרועים

 

וההפך עם הטובה

[truejoker]

אני אומר זאת ככה . אם תקח מערכת של 9855 בטלר וקומפוננט 3 חלקים וIDMAX ותבנה אותה אצל שמעון , או שתקח JBL וכו' ותבנה אצל מתקין אחר , אתה לבטח תשמע הבדל . במיוחד אם תשמע מספיק זמן.

זו דעתי לפחות בברכה יהודה

[MR.sUB]

אני חושב שהרבה יאכלו את הכובע...

הרבה אנשים קונים לפי העיניים ולא לפי האוזן... לפי הגישה של "יקר יותר", "מותג יותר טוב", אז בהכרח המוצר יותר טוב.

אמיר

[truejoker]

MR_SUB יש הרבה אנשים בפורום שיסכימו אתך , והיו על זה הרבה וויכוחים , רק עד היום לא הבנתי מה ההגיון לקנות מגברי גנסיס ומידים שלהם אם כול החברות זהות ובמבחן עיוור לא תשמע הבדלים ? לפי זה כולם פריירים כי הם קונים מכשור יותר יקר ממה שנחוץ לשמיעה טובה .

אז אולי זה נכון רק שאני חושב שלא, ושאני לא פרייר , רק שאני מסכים שאי אפשר להוכיח את זה .

בברכה יהודה

[focalist]

גם אני מאלה שחושבים שרובנו יוכלו את הכובע.

אני מסכים שאם תקח מערכת עם ציוד ממש גרוע וציוע מעולה כמעט כל אחד ישמע את ההבדל אבל כאשר הפערים מצטמצמים קשה להבחין בהבדל בצורת הבדיקה שאתה מציע וזאת הנקודה החשובה.

 

לאוזן לא מאומנת קשה מאד להכנס לחמישה רכבים אחד אחרי השני ולהגיד איפה יש מה בדיוק כמו שאם תקח יין שעולה 1000 שקל ויין שעולה 20 שקל בסופר לרובנו לא יהיה הבדל.

ההנאה ממערכת באיכות גבוהה לא תמיד באה ליידי ביטוי במבחן השוואה שכזה, ממערכת טובה אפשר להנות לאורך זמן...אתה יושב ברכב ופתאום מגיעה לך גיטרה מטורפת מאזור השעונים ומיד אח"כ סולו עוטף אותך מכל הכיוונים - יהיה קשה לך מאד לצאת ולהכנס רכב רכב ולהשוות.

 

אין ספק שיש השפעה רבה מאד למותג...זה חלק מהעסק, כשאני קונה רמקול של פוקאל ב-3000ש"ח אני יודע שקניתי משהו איכותי, אם אני לא מצליח לשמוע את ההבדל בינו לקליפורניה בום בהשוואה של דקה וחצי לא אומר שאני לא יהנה ממנו לאורך זמן.

לסיכום - ראה חתימה.

[lanosforce]

כשלוקחים מדע מדויק אחד ומערבבים אותו עם מדע מדויק אחר ועוד נותנים את התוצאות לשיפוט של בן-אדם שיש לו גם "טעם וריח" מקבלים דבר שנקרא מדעי הבלאגן - עם כל החוקים ביחד, כל התקנה וכל רכיב יוצרים תמונה שונה לחלוטין.

 

לכן יש מצב אפילו שבשתי התקנות טובות מישהו דווקא יבחר במערכת שתגרום לו לאכול את הכובע כמערכת הטובה מבין השתיים.

 

הסיכוי שתגיע לתוצאה יותר טובה עם ציוד טוב שמפיק אופי צליל שמתאים לאוזני המשתמש יהיה הרבה יותר גבוה מאשר להשתמש בציוד פשוט יותר

 

אבל בעיניים עצומות בלי לדעת... הרבה אנשים ירקו כאן ניטים!

[corwin]

מה הקשר בהכרח ?

 

האם זה שזה נשמע טוב אומר שזה נשמע נכון?

יש סיכוי שמערכת תשמע טוב מאוד אפילו שמבחינת הרכיבים מזלזלים בה. וכן לכיוונון והתקנה יש המון השפעה.

השאלה מה עם אמינות למקור ?

השאלה האם מי ששומע את זה יודע איך זה צריך להשמע?

 

נ.ב. אמנם בטלר מייצרים מגברי מנורות אבל מי אמר שמגברי מנורות זה בהכרח טוב???

[erwrxstier]

אני אישית לא בנאדם בעל יכולת שמיעה יוצאת מהרגיל

בעצם ,אני אפילו יתקשה להבדיל בין דיסק אודיו אמ פי 3 באיכות רגילה לבין דיסק מוזיקה מקורי

ואני מודה בזה, בניגוד להרבה אנשים כאן שעושים את עצמם איזה אודיופילים גדולים

 

אבל אבא שלי בניגוד אלי, יכול לישמוע קונצרטים במערכת הביתית, ולהבדיל בין ביצועים של מנצחים שונים מאותה היצירה מבלי להניד עפעף

הוא יעבור כל בדיקה של זיהוי רכיבים שתיתן לו בלי שום בעיה

[truejoker]

קורווין , אנני יודע ברכב כי אין לי נסיון אבל במערכת ביתית אני אבחין מייד אם מדובר במגבר מנורות טוב או במגבר טרנזיסטורי , מה לעשות אבל מגברי מנורות לטוויטרים ולמיד יהיו תמיד יותר מפורטים וטובים ממגבר טרנזיסטורי.

בברכה יהודה

[שרגאמן]

ביצועים של מנצחים זה דבר שונה

זה מאפיין שינוי של ניגון היצירה

מנצח פסיבי שרק עומד ומשגיח

ומנצח אקטיבי שמלהיב את המנגנים

בקטעים של עוצמה מרגישים את זה במיוחד

 

זה לא דומה לרכיבים ושמעיה מוסיקלית

[erwrxstier]

אם אתה חושב שזה קל אני מזמין אותך לנסות

הוא יודע לזהות הבדלים ביצירות שחובבי האופרה הכי גדולים יתקשו להבחין גם אם הם יושבים בתוך הקונצרט פיזית בעצמם

 

השמיעה המוזיקלית שלו מדהימה

ולזהות רכיבים הוא יעשה לך בלי שום בעיה גם בבית, וגם ברכב,גם באמצע היום וגם אם תעיר אותו באמצע הלילה

גם הבדלים הכי קטנים באיכות של הקבלים הוא יכול להרגיש

 

זה או שנולדים עם זה או שלא

אין פה חוכמות

[שרגאמן]

לא פיקפקתי ביכולות של אבא שלך

 

אבל אני אומר

שלזהות מנצח זה לא קשור לרכיבים,זה קשור לאופי שנותן המנצח לתזמורת

[דני זומרשטיין]

הטוב ביותר, זה מוצרים טובים, בהתקנה מעולה.

ודרך אגב: להשוות קליפורניה בום בהתקנה מעולה לכאורה לפוקל בהתקנה גרועה... עם כל הכבוד להתקנה, קליפורניה בום דווקא?....

 

בברכה

דני