התאונה המחרידה בה נהרג ליאור שריקי.-קצת חומר למחשבה

[MustardMan32]

עמוס, באופנועים זה לא הולך לפי גיל, אלא לפי ותק.

 

לכן יותר הגיוני יהיה גם ברכבים לחלק לפי ותק.

אוקיי. עדיין אותו רעיון.

 

אבל תאר לעצמך, איזה בלאגן יווצר אם אנשים יצטרכו על פעם לעשות עוד טסט או לעבור עוד ביוקרטיה כל פעם שהם רוצים להתקדם בנפח מנוע.

זה תלוי כמה קטגוריות עושים ומה הפרוצדורה שצריך לעבור כשרוצים לעלות לקטגוריה גבוהה יותר (שוב, לא נפח מנוע)

אני אישית נגד זה, וגם למען האמת לא רואה את זה קורה. כי אחרי הכל, בכל העולם המערבי אין כזה דבר.

צודק. אבל זה לאו דווקא הופך את זה לפחות נכון.

וחוץ מזה, אם אתה לא יודע לנהוג, אז אתה יכול להיהרג גם בפחית של 1400 סמ"ק.

אין ספק. אבל מצד שני השטויות שתעשה (בגלל היותך בן 17-19) ברכב עם 190 כ"ס יהיו הרבה פחות מסוכנות לך ולסביבתך אם תעשה אותן ברכב עם 90 כ"ס.

עמוס+תו

[fizban]

אז אם לממשלה אין רצון להשקיע בתשתיות צריך להתכופף ולספוג את זה?

ברור שאדם צריך להיות אחראי על התנהגותו. אבל אנחנו בני אדם ולכן צריך גם "לעזור" לנו לא להשתפד על מעקה בטיחות.

לא שאני מצדיק את ההתנהגות של אותו נהג שגרם למותו של ליאור, אבל צריך להסתכל על התמונה מכמה זויות.

[FifthGear]

על זה ליאונרדו דה וינצ'י אמר - תבחן כל דבר מ- 4 כיוונים.

 

בלי נדר - מחר אצלם לכם את החלק הפלסטי של הגדר באיילון ביציאת של מחלף גלילות.

[Igor_STI]

fizban, לא אמרתי שצריך להתכופף ולספוג את זה.

 

 

אמרתי שהיו כבר הרבה שערוריות,צעקות וכתבות על מע"צ וזה לא עזר.

לכן, צריך להפסיק לקוות שהמע"צ יתחילו להתנהג בצורה יותר אנושית ולהתחיל לסמוך רק על עצמינו.

[הנסיך.]

אז למה אתה נוהג בסלחנות כלפי מע"צ?

מה עם אותו מקרה של קבלן שעבד בכביש 5, לא השאיר שלטים אבל השאיר מדרגה ששברה לכמה עשרות רכבים את הג'נטים?

מה עם כל הקווים הכתומים שעוברים בהצלבה אחד בתוך השני ואין לך מושג באיזה נתיב אתה?

אני לא נוהג בסלחנות כלפי מע"צ בדיוק כמו שאני לא נוהג בסלחנות כלפי אידיוט שמשתולל עם הרכב שלו.

במקרה הספציפי הזה - אין בי שום אמפתיה למטומטם שמשתולל עם האוטו שלו.

לגבי המקרים שהזכרת - הרשלנות פה ברורה לחלוטין.

בדברים שלי אני התייחסתי לתאונה הספציפית עליה דיבר פותח השרשור. שנינו [ולמעשה כולנו] יודעים טוב מאוד איפה אנחנו חיים, איפה יש תשתיות הגיוניות ואיפה כדאי להזהר, וכפועל יוצא אנחנו גם מחושבים מספיק כדי לדעת שבכבישים באנחנו לא מכירים לא ניסע על המגבלות או נשתולל - משום שאנחנו לא מכירים את התוואי.

האם זה אומר שאני מוציא את מע"צ צדיקים? ממש לא.

אבל אני לא הייתי פוסל את אשמת הנהג "כי מע"צ לא בנו גדר טובה"

 

 

רון.

[fizban]

אבל לא פסלנו את אשמת הנהג. ברור שהוא אשם וגם הרקע שלו מעיד על כך.

מה שאמרנו הוא שיכול להיות שליאור לא היה נהרג עקב הטעות של אותו נהג אם הגדר הייתה בנויה בצורה טובה יותר (אולי כזאת שעומדת בסטנדרטים אירופאים).

אתה יודע מה, אולי עם הכביש שם לא היה כל כך מחורבן ליאור היה עדיין חי כי הנהג, למרות שנהג כמו מטורף, לא היה מאבד שליטה.

 

ושוב, אני לא אומר שלא צריך להיות אחראים ולהזהר או לנהוג בהתאם לתנאי הדרך. אבל המדינה צריכה לבנות כבישים שאפשר לנהוג בהם כמו שצריך ולא מלכודות מוות (ואני לא מדבר עכשיו רק על הכביש במקרה הנ"ל אלא על הכבישים בכלל).

[sagi.m]

הנהגים אינן אשמים באיך התאונה נגמרה, הם אשמים שאיך היא התחילה.

 

באיך היא נגמרת, יש לרשויות אפשרות לעשות שינוי מסויים

 

אלון.

 

לדעתי פספסתם את מה שאלון אמר..

הנהג אשם בתאונה!

אבל התשתיות אשמות במוות!

[שמר]

אני לא מבין איך אפשר להאשים תשתית בהתנהגות מטומטמת שנגמרה באובדן שליטה. הרכב לא הגיע לשם בתור מטאוריט.

נכון , יש כאן רשלנות תורמת במקרה הגרוע.

מי שהגיע אל הגדר הוא אותו נהג כל יכול... הוא אשם בתאונה , וגם בתוצאותיה. משוגעים מצליחים לפצוע את עצמם גם בחדר שקירותיו מרופדים...

[Night Driver]

לדעתי פספסתם את מה שאלון אמר..

הנהג אשם בתאונה!

אבל התשתיות אשמות במוות!

לא פספסתי. פשוט התשתיות לא יכולות לתת מענה לכל אידיוט שנוסע בתנאים שהתשתית לא בנויה להם. טוב שלא מבקשים שישימו מצילים לאורך נתיבי איילון שאם מישהו יחליט לשחות שם שלא יטבע.

 

התקציב מוגבל ותמיד יהיה מוגבל כי אין דבר כזה תקציב אינסופי וכשיש סכום מוגבל קודם מספקים הגנה מינימלית לכל הכבישים לפני שמכשירים איזורי תעשייה כמסלולי מירוצים. טוב שלא רוצים שיכשירו את כביש גהה לנחיתת מטוסים כי אולי לאיזה טייס ימאס להמתין לתורו לנחות.

[TShavit]

אני ממש לא מבין חלק מהתגובות כאן.

אף אחד לא מתווכח כאן על האשמה של הנהג. אבל תשתית סלחנית היא אחד היסודות של בטיחות בדרכים. ברוב העולם המתורבת מבינים שהגורם האנושי אכן שוגה, לפעמים בצורה פושעת - אבל שרצוי מאד שהעונש על כך לא יהיה עונש מוות, בודאי לא לאנשים חפים מפשע. לכן שואפים להחליף צמתים במחלפים בדרכים ראשיות. לכן מחליפים צמתים בעיתיים בכיכרות תנועה. לכן מרחיבים כבישים, הופכים אותם לדו-נתיביים, מקימים גדרות הפרדה.

ועוד משהו: שימו לב שכאן לא מדובר סתם בגדר שלא עשתה את העבודה שלה, דהיינו לא ספגה את האנרגיה/לא עצרה את תנועת הרכב וכן הלאה: מדובר בגדר לקוייה שהרגה.

תחשבו על זה כך: אם לא היתה שם גדר בכלל, האם התאונה היתה מסתיימת עם אותן תוצאות? אולי. אבל אולי לא.

 

טל

[TShavit]

באופנועים זה לא הולך לפי גיל, אלא לפי ותק

גם לפי גיל. נכון להיום, בגיל 16 מותר לך 50 סמ"ק, בגיל 18 - 500 סמ"ק. לרשיון בלתי מוגבל צריך גיל מינימום 20 (אם אני זוכר נכון) ומינימום ותק שנה בדרגת רשיון 500. אחרי השינוי אני מניח שזה יהיה דומה.

 

טל

[שמר]

אני ממש לא מבין חלק מהתגובות כאן.

אף אחד לא מתווכח כאן על האשמה של הנהג. אבל תשתית סלחנית היא אחד היסודות של בטיחות בדרכים. ברוב העולם המתורבת מבינים שהגורם האנושי אכן שוגה, לפעמים בצורה פושעת - אבל שרצוי מאד שהעונש על כך לא יהיה עונש מוות, בודאי לא לאנשים חפים מפשע. לכן שואפים להחליף צמתים במחלפים בדרכים ראשיות. לכן מחליפים צמתים בעיתיים בכיכרות תנועה. לכן מרחיבים כבישים, הופכים אותם לדו-נתיביים, מקימים גדרות הפרדה.

ועוד משהו: שימו לב שכאן לא מדובר סתם בגדר שלא עשתה את העבודה שלה, דהיינו לא ספגה את האנרגיה/לא עצרה את תנועת הרכב וכן הלאה: מדובר בגדר לקוייה שהרגה.

תחשבו על זה כך: אם לא היתה שם גדר בכלל, האם התאונה היתה מסתיימת עם אותן תוצאות? אולי. אבל אולי לא.

 

טל

אם התכוונת לתגובות שלי (בין היתר) - אז אני לחלוטין לא מנסה להוריד מאשמת הרשויות.

מה שמרגיז הוא ההבנה כביכול של ההשתוללות חסרת הרסן של הנהג - כאילו שזה לגיטימי להתרסק והתשתיות הן אלה שצריכות לחפות על השטויות של הנהג.

 

אני יכול לחלוטין להבין נסיעה על המגבלות במירוץ , או בכביש ריק - לבד. אבל נהג כזה שלוקח אחריות על חייהם של אנשים אחרים ? אין סליחה על זה.

 

האשמה התורמת של הרשויות היא אכן חמורה ומצדיקה עריפת ראשים במקום בו הוחלט על הגדר הזו , אבל אסור להציג את זה כאילו הנהג נקי והרשויות הן אלה שהיו צריכות למנוע את התאונה.

[CaRTeR]

כמו שכבר אמרו הנהג אשם בתאונה ללא צל של ספק

אבל התשתיות לא בהכרח אשמות בנוגע לתוצאותייה

 

הבעיה פה כמו שניתן לראות בכתבה שהיתה בטלויזיה היא שהרכב נכנס בגדר

בתחילתה ככה שאי אפשר ממש להאשים את הגדר.

אלא אם אתה מצפה שלכל תחילת גדר יהיה סופג בלימה מספוגים כאלה כמו שיש

באיילון, שזה לא הגיוני תקציבית.

 

http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=3764&Cat%20ID=250&CurrentCatID=330

[nati]

כמו שכבר אמרו הנהג אשם בתאונה ללא צל של ספק

 

 

 

 

 

 

אבל התשתיות לא בהכרח אשמות בנוגע לתוצאותייה

 

 

הבעיה פה כמו שניתן לראות בכתבה שהיתה בטלויזיה היא שהרכב נכנס בגדר

בתחילתה ככה שאי אפשר ממש להאשים את הגדר.

אלא אם אתה מצפה שלכל תחילת גדר יהיה סופג בלימה מספוגים כאלה כמו שיש

באיילון, שזה לא הגיוני תקציבית.

 

 

לא, אבל אני בהחלט מצפה שהגדר תתחיל בשיפוע מהרצפה.

כנראה שאם הגדר באמת היתה בשיפוע היא לא היתה משפדת את הרכב,מקסימום הופכת אותו.

שזה כבר משאיר לנוסעים סיכויים יותר טובים להשאר בחיים.

 

נתי

[CaRTeR]

דיבורים יפים.

אבל קשה לדעת מהסרטון אם הגדר היתה משופעת בזוית או עמדה ישר, כי יכול להיות

שהרכב פגע בה ועיקם אותה לרצפה, קשה לקבוע מהסרטון.