פוסט בפייסבוק שהרגיז אותי כי רמז שכל הגברים אנסים בפוטנציה...

[falou]

לפני 4 שעות, Gosser1860 כתב:

השאלה אם אשתך היתה יחד אתכם בסיטואציה. זה כבר יכול להיות מעניין מאוד.

 

קרו לי דברים מעניינים יותר...

 

אבל מה שכן מעניין זה, האם הגברת הייתה מפרסמת שהיא לא מוכנה שהבן שלה ישמרטף אצל זוג הומואים, כי היא לא מוכנה שאף אחד מהם יסיע אותו הביתה בסוף הערב.

 

מעניין אילו גלים הפוסט היה עושה אז...

[ברווז]

הפוסט הזה  מעלה כמה נקודות נכונות לצערי. 

ראיתי גם פוסט "הפוך" שנכתב ע"י מישהו שנפגע מהפוסט הזה. גם הוא מעלה כמה נקודות נכונות לצערי. 

בתאכל'ס עברתי את הגיל של להתרגז מפוסטים כלליים בפייסבוק...

 

מי שכתבה את זה, צודקת ביותר מדיי נקודות. וזו הבעייה. 

צאו מנקודת הנחה שאתם לא יכולים להבין מה עבר על הכותבת בחיים שלה. אוקי? אתם לא יודעים. גם אני לא יודע. לא מכיר אותה.

אתם לא יכולים לדעת מה עבר עליה. אם היא עברה תקיפה או יותר מתקיפה אחת. ובאיזו חומרה.

יש דברים שגורמים לאנשים להרגיש שלא בנוח. מי שחווה טראומה כלשהי, יהיה הרבה יותר רגיש לדברים האלו.

 

אחרי שזה נאמר.

להטיל אחריות על מישהו אחר זה BIG NO NO. את רוצה לוודא שהבת שלך תהיה בטוחה? תאספי אותה בעצמך.

 

ובכנות מלאה, גם אני עברתי הטרדה מינית - פעמיים בחיים שלי.

פעם אחת ע"י גבר ואחת ע"י אישה. 

ב-2 הפעמים הרגשתי מאד לא בנוח.

להבנתי ולצערי רוב הנשים נמצאות במצב דומה כמעט כל יום, לפחות ממה שאני שומע ורואה בחדשות וברשתות החברתיות. 

 

 

 

[falou]

לפני 16 דקות, ברווז כתב:

אתם לא יכולים לדעת מה עבר עליה.

 

אני חושב שבאופן מכריע, התגובות לא נוגעות לכותבת אלא לסוגיה.

 

לפני 16 דקות, ברווז כתב:

להבנתי ולצערי רוב הנשים נמצאות במצב דומה כמעט כל יום, לפחות ממה שאני שומע ורואה בחדשות וברשתות החברתיות. 

 

זו הבנה שגויה שנולדת מעיסוק אובססיבי בסוגיה וטשטוש הגבולות בין סוגים של הטרדות, הבדלים בין פגיעות להטרדות והעובדה שאי אפשר לכרוך את כל הפגיעות תחת אותו גג, רק בגלל שהן קורות לנשים. פגיעה מינית בתוך המשפחה ואונס אלים ע"י זר - זו לא אותה תופעה. לא בסיבות, לא בנסיבות ולא באופן ההתמודדות שלנו איתה כחברה. 

 

לזה מצטרפים כל מיני "סטטיסטיקות" מופרכות, כמו, אחת מכל 5 ילדים חווה פגיע מינית במשפחה (או אחת מכל חמש נשים נאנסת, בגירסה אחרת) וכו'.

 

דוגמא לדיון מטומטם הוא הדיון "ברצח נשים". מין הוא לא פקטור מספק כדי להגדיר תופעה. אישה שנרצחת ע"י בעלה, כי הוא סובל מהפרעה נפשית, או נרצחת על רקע כבוד המשפחה בחברה פטריאכלית - זו לא אותה תופעה.

[פינדר]

לפני שעתיים, falou כתב:

העובדה שאי אפשר לכרוך את כל הפגיעות תחת אותו גג, רק בגלל שהן קורות לנשים.

אז אם במדינה מסויימת:

- עובדים מוערכים מפוטרים מהעבודה

- ילדים חוטפים מכות בביה"ס

- ספרים של סופרים מסויימים מורדים מהמדפים

והמשותף לכולם זה שהם יהודים.

אז אי אפשר לכרוך את הכל ב"אנטישמיות", כי אלו תופעות שונות?

 

אז יש הטרדות, תקיפות ברחוב, תקיפות במשפחה, אונס, סחיטה מינית, ניצול יחסי מרות וכו', שכל אחת מהן, זו קטגוריה שונה לגמרי, אבל לכולן יש מכנה משותף אחד, שנשים בסיכון הרבה יותר גבוה להיפגע מאחת מהן (או יותר).

[Night Driver]

אם עובדים יהודים מוערכים מפוטרים זה יכול להיות אנטישמיות אבל זה לא אומר שכל העובדים היהודים המוערכים שמפוטרים זה בגלל שהם יהודים. כנ"ל לגבי יתר הדוגמאות.

 

אין ספק שנשים יותר מועדות להיפגע כי הן יותר חלשות פיזית. ה עדיין לא מכניס את כל התקיפות, ההטרדות האוביקטיביות וההטרדות הסוביקטיביות תחת אותה המטריה.

[SlowRide]

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

קטגוריה שונה לגמרי, אבל לכולן יש מכנה משותף אחד, שנשים בסיכון הרבה יותר גבוה להיפגע מאחת מהן (או יותר

ולגברים יש הרבה יותר סיכויים מנשים להיפגע בתאונות דרכים או במלחמות או בתאונות עבודה, זה אומר שמדובר בבעיה מגדרית? 

[Be roo]

לרוב אני נמנעת מלהיות שופר נשי בפורום, אני לא נושאת דגל פמיניסטי כלשהו ומשתדלת אפילו להצניע את היותי אישה בפורום עם רוב גברי מוחלט, כדי שזה לא יהיה ה-issue. הפעם אחרוג ממנהגי.

 

אין לי מושג מאיפה מגיעות הסטטיסטיקות השונות לגבי כמות הנשים שעוברות פגיעה מינית, או אם הן נכונות.

לשמחתי אני לא אחת מהן. לגבי הטרדות או חוויות לא נעימות בהקשר מיני, כן נחשפתי לכמה. 

 

אני גדלתי בבית שבו היו מודעים לסכנות ומגיל צעיר לימדו אותי כיצד לשמור על עצמי ולהגיב במקרה הצורך. עד היום, בסוף בילוי, אם אני מורידה חברה ליד הבית, אחכה לראות שהיא נכנסת. עד היום אם אני יוצאת מאחותי הגדולה הביתה בשעת לילה היא תבקש שאשלח לה הודעה כשהגעתי (ואני רחוקה מלהיות ילדה או אפילו צעירה). וכשאני יוצאת לרכיבה באיזור שומם יחסית או בשעה מאוחרת, אני לוקחת איתי תרסיס פלפל. הורי האמינו שהרבה יותר נכון ללמד אותי להתמודד מאשר להמנע. וגם כשהיה להם קשה הבינו שהחרדה שלהם לא צריכה למנוע ממני פעילות מסויימת אם רק יציידו אותי בכלים לשמור על עצמי.

 

אז כשבגיל 16 נתקלתי בגבר מאונן בספרית וידאו (הנה הסגרתי את הגיל שלי), מיד אמרתי בקול רם שישמעו מסביב ״אתה יוצא מפה עכשיו או שאני קוראת למשטרה״ והלכתי לדווח לעובדים למקרה שיחזור. וכשבגיל הרבה יותר מאוחר איש מקצוע כלשהו חשב שזה לגיטימי לסגור את הדלת כי הוא רוצה לדבר ביחידות עם חברתי הנאה, מיד פתחתי את הדלת ושתינו הבהרנו לו שזה לא לגיטימי.

 

אז כן, אולי היה לי מזל ולא נתקלתי במקרים קשים יותר. המקרים הללו לא היו טראומטים עבורי, גם אם היו לא נעימים, ואני מאמינה שזה הרבה בגלל שלימדו אותי להתמודד, להגיב, לקחת שליטה. במקום לברוח מספרית הוידאו ולא לחזור אליה, דאגתי שהוא יהיה זה שיברח. יתכן שזה גם אופי, ואולי מישהי אחרת היתה חווה את המקרים האלה בצורה קשה יותר. אני לא מנסה לטעון שכל אחת חווה כל ארוע כזה בצורה דומה ושאם מישהי נפגעת זה בגלל שהיא בוחרת להפגע. אבל המנעות מהחיים היא לא פתרון. בכל תחום שהוא, ילדים צריכים ללמוד להתמודד עם חוסר נעימות, קושי, אתגר. כן, בהתאם לגילם ויכולתם, עם הדרכה וליווי ומתן כלים. 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Be roo

[Mech Morphix]

יש בעיה עם זה שזה "מגניב" היום להיות אחת שנאנסה/הטרידו אותה, הרבה נשים שבחרו מרצונן ויוזמתן לשכב/להשתמש במיניות שלהן כדי להתקדם/לקבל משהו נזכרות אחרי כמה שנים (אולי מתחרטות ברמה שקשה להן לקבל שהן באמת הסכימו, אז משקרות גם לעצמן) לתת איזה פוסט בסושיאל מדיה ולקבל מאות תגובות "אמיצה, גיבורה, אוהבים אותך" וכו' וכו'. זה קל. אפילו לא צריך להוכיח כלום כדי להיות גיבור. כמו דמי לוואטו ששינתה את הפרונאון שלה ל"הם". נקודות אינטרנט מהירות.

 

[Gosser1860]

לפני 5 שעות, falou כתב:

קרו לי דברים מעניינים יותר...

 

לפני 5 שעות, falou כתב:

אבל מה שכן מעניין זה, האם הגברת הייתה מפרסמת שהיא לא מוכנה שהבן שלה ישמרטף אצל זוג הומואים, כי היא לא מוכנה שאף אחד מהם יסיע אותו הביתה בסוף הערב.

 

מעניין אילו גלים הפוסט היה עושה אז...

האמת, שזה באמת מעניין. 

 

לפני 16 דקות, Be roo כתב:

 ומשתדלת אפיל להצניע לעיתים את היותי אישה בפורום

 

עכשיו למדתי משהו חדש. מעולם לא שמתי לב. 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Gosser1860

[פינדר]

לפני 21 דקות, Be roo כתב:

בכל תחום שהוא, ילדים צריכים ללמוד להתמודד עם חוסר נעימות, קושי, אתגר. כן, בהתאם לגילם ויכולתם, עם הדרכה וליווי ומתן כלים. 

קודם כל מעריך את מה שכתבת כאן.

זו בדיוק השאלה, על גיל ויכולת להתמודד.

האם לשים בת 16 במכונית סגורה עם גבר זר, ולצפות שתתמודד במקרה שהוא ינסה משהו מעבר לנהיגה?

מה אני אגיד לה אם היא תיאנס? תלמדי מזה לעתיד?

ואם היא לא תיאנס, אלא רק תקבל מגע לא רצוי או הערות לא נעימות או מבטים מקריפים?

[Potato]

לפני 59 דקות, yotams4 כתב:

יש בעיה עם זה שזה "מגניב" היום להיות אחת שנאנסה/הטרידו אותה, הרבה נשים שבחרו מרצונן ויוזמתן לשכב/להשתמש במיניות שלהן כדי להתקדם/לקבל משהו נזכרות אחרי כמה שנים (אולי מתחרטות ברמה שקשה להן לקבל שהן באמת הסכימו, אז משקרות גם לעצמן) לתת איזה פוסט בסושיאל מדיה ולקבל מאות תגובות "אמיצה, גיבורה, אוהבים אותך" וכו' וכו'. זה קל. אפילו לא צריך להוכיח כלום כדי להיות גיבור. כמו דמי לוואטו ששינתה את הפרונאון שלה ל"הם". נקודות אינטרנט מהירות.

 

לא יכולתי להסכים יותר.

זכור לי בני גנץ שהתחיל לצבור מנדטים מישהי נזכרה שבגיל 17 הוא הראה לה את הבילבל בקיבוץ.

 

בכללי,המון דברים כאלה צצים פתאום אחרי עשרות שנים כשאותו גבר בעמדת מפתח וביכולתה של תלונה כזו לגמור אותו גם אם אינה נכונה.

 

עוד מקרה שזכור לי,של תאל אופק בוכריס.

בסוף הורשע ב"בעילה אסורה בהסכמה".

 

עריכה אחרונה ב-28 לנובמבר, 2021 על ידי Potato

[Be roo]

לפני 35 דקות, פינדר כתב:

זו בדיוק השאלה, על גיל ויכולת להתמודד.

נכון, אין דין בת 13 כדין בת 17.

 

לפני 35 דקות, פינדר כתב:

האם לשים בת 16 במכונית סגורה עם גבר זר, ולצפות שתתמודד במקרה שהוא ינסה משהו מעבר לנהיגה?

מתי תשים אותה שם? כשהיא בת 26 וכבר לא גרה בבית ואתה לא יכול ללמד אותה כלום?

לא עדיף כשהיא בת 16 ללמד אותה לשבת מאחור, לחייג לאמא או לחברה ולהיות איתה בשיחה (או אפילו לעשות כאילו), לוודא שתרסיס הפלפל בהשג יד?

 

לפני 38 דקות, פינדר כתב:

מה אני אגיד לה אם היא תיאנס? תלמדי מזה לעתיד?

דמגוגיה בגרוש. מה אומרים לילד שלימדו אותו כל החיים להזהר בכביש ונדרס על המדרכה? אוסרים עליו מעכשיו ללכת ברחוב? מי שחושב שהוא יכול למנוע מילדיו את כל הדברים הנוראיים בעולם יגלה שהילד שלו לא מסוגל להתמודד גם עם האתגרים הפשוטים יותר.

 

לפני 41 דקות, פינדר כתב:

ואם היא לא תיאנס, אלא רק תקבל מגע לא רצוי או הערות לא נעימות או מבטים מקריפים?

אז היא תתמודד, תגיב, תספר להורים והם יהיו שם להגיב איתה. בדיוק כמו שמלמדים ילד להתמודד עם בריון בכיתה ולא כולאים אותו בבית רק כי מישהו קרא לו מפגר בהפסקה.

[EliC25]

לפני שעה, Be roo כתב:

בדיוק כמו שמלמדים ילד להתמודד עם בריון בכיתה ולא כולאים אותו בבית רק כי מישהו קרא לו מפגר בהפסקה.

שמע זה גרם לאמינם לצמוח..

 

[avargel]

לא קראתי את כל התגובות

רק את הפוסט המקורי ועוד קצת לאורך השרשור 

 

 

איני יודע למי מהמגיבים יש בת

אבל ברור לי כשמש שכל עוד יש לי השפעה על הילדה שלי, היא לא תיסע לבד עם גבר זר בלילה 

ולא רק זר, ולא רק בלילה

 

נכון

לא כל הגברים אנסים

אבל אני לא רוצה ליפול על הצד הלא נכון של הסטטיסטיקה

ולא לוקח שום סיכון עם זה

 

בכלל, אני מתנגד לא רק להחזרה ע"י האב, אלא לכל השהיה בבית זר ומרוחק

[Night Driver]

תגדיר זר ותגדיר מרוחק 

 

הבנות שלי ישנות אצל חברות (גם לבד וגם בקבוצות של בנים ובנות מהכיתה) ואין לי בעיה עם זה.

 

לעומת זאת הן לא יעלו למונית לבד.