התחבורה הציבורית בדרך ללא מוצא: מחסור חמור באוטובוסים ובנהגים.

[ariel000]

אני חושב שתחבורה ציבורית, בבסיסה, היא לא דבר שיוצר רווח.

לא ניתן לבצע תחבורה ציבורית, בין אם מדינית ובין אם מופרטת, ללא סבסוד של המדינה.

 

בעזרת סבסוד של המדינה, יכולות לקום חברות פרטיות שיקחו קווים, כמו מטרופולין, קווים וכו'..

[sperial]

מה אתה אומר... במקסימום 5-6 שנים.

 

יש כבר אוטובוסים אוטונומיים ומגעים מתקדמים להפעלתם בארץ. מציע לך להריץ חיפוש בגוגל.

 

גם אם זה לא יחליף את כל נהגי האוטובוסים, המקצוע הזה בהחלט ידולל.

 

מה אתה אומר. רק עכשיו מתחילים לפתח את התשתיות הנדרשות. כבר ציינתי בהודעה קודמת איזה ניסוי מוגבל שמתוכנן בעיר אמריקאית גדולה (נדמה לי מיאמי, אבל אולי אני טועה בשם העיר) להפעלת כלי רכב ניסיוניים, איטיים, לחלוקת חבילות - בעוד 4 שנים. מעשית אני מסופק אם רכב אוטונומי יהפול לשחקן משמעותי בשוק התחבורה בלבד והתחב"צ בפרט ב-20-30 השנים הקרובות. ההשקעות הנדרשות כל כך גדולות עד שאני מסופק אם מישהו יבצע אותן בעשורים הקרובים מחוץ למקומות סופר מרכזיים, וגם זו הכרזה אופטימית. תאריך יעד סביר כדי לראות פרישה משמעותית הוא לפחות עוד 20 שנה, אם המשקיעים לא יישברו קודם.

אני חושב שתחבורה ציבורית, בבסיסה, היא לא דבר שיוצר רווח.

לא ניתן לבצע תחבורה ציבורית, בין אם מדינית ובין אם מופרטת, ללא סבסוד של המדינה.

 

בעזרת סבסוד של המדינה, יכולות לקום חברות פרטיות שיקחו קווים, כמו מטרופולין, קווים וכו'..

ובקיצור - מהלך ההפרטה כבר התרחש. רק שיש אנשים שמתקשים לקבל זאת. בעצם, לא היה צורך הפרטה, שכן מעולם לא היתה כאן תחבורה ציבורית ממשלתית. תמיד היה מדובר בחברות פרטיות, אלא שעם השנים הן הפכו לדואופול ואז היה מהלך של פירוק המערכת כדי לשלב משקיעים נוספים, עם תחרות על הקוים (שהתבטאה במכרזים).

[Yossi dashti]

מה אתה אומר. רק עכשיו מתחילים לפתח את התשתיות הנדרשות. כבר ציינתי בהודעה קודמת איזה ניסוי מוגבל שמתוכנן בעיר אמריקאית גדולה (נדמה לי מיאמי, אבל אולי אני טועה בשם העיר) להפעלת כלי רכב ניסיוניים, איטיים, לחלוקת חבילות - בעוד 4 שנים. מעשית אני מסופק אם רכב אוטונומי יהפול לשחקן משמעותי בשוק התחבורה בלבד והתחב"צ בפרט ב-20-30 השנים הקרובות. ההשקעות הנדרשות כל כך גדולות עד שאני מסופק אם מישהו יבצע אותן בעשורים הקרובים מחוץ למקומות סופר מרכזיים, וגם זו הכרזה אופטימית. תאריך יעד סביר כדי לראות פרישה משמעותית הוא לפחות עוד 20 שנה, אם המשקיעים לא יישברו קודם.

 

ובקיצור - מהלך ההפרטה כבר התרחש. רק שיש אנשים שמתקשים לקבל זאת. בעצם, לא היה צורך הפרטה, שכן מעולם לא היתה כאן תחבורה ציבורית ממשלתית. תמיד היה מדובר בחברות פרטיות, אלא שעם השנים הן הפכו לדואופול ואז היה מהלך של פירוק המערכת כדי לשלב משקיעים נוספים, עם תחרות על הקוים (שהתבטאה במכרזים).

אתה והבחור הנוסף שהגיב כנראה לא התייחסתם ברצינות להמלצתי להריץ חיפוש בגוגל, אז למרות שאתם עצלנים חסכתי לכם:

 

https://www.israelhayom.co.il/article/609821 [h=2]בתוך כחמש שנים: אוטובוסים אוטונומיים בישראל[/h]

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3748728,00.html

 

[h=2]עיריית אשדוד חתמה עם חברת הנדסה סינגפורית על הסכם לעריכת ניסויים בשאטלים אוטונומיים בעיר. המטרה: הפעלה כבר ב–2020[/h]

 

אבל עזוב, הכי קל להגיב כאילו אתה יודע הכל.

 

https://www.geektime.co.il/ashdod-st-engineering/

כנראה שהמהלך האחרון כבר לא ישפיע על תוצאות הבחירות האחרונות, אבל עיריית אשדוד חתמה על חוזה עם חברה סינגפורית במטרה לבחון את השימוש באוטובוס אוטונומי בעיר

 

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3771098,00.html

 

 

 

 

• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

[h=1]יו"ר ומנכ"ל אגד: "נהיה הראשונים להפעיל בארץ אוטובוסים אוטונומיים"[/h]

 

[sperial]

בסדר. עוד מעט יהיה לנו גם Hyperloop

 

כל כך הרבה סיפורים חסרי בסיס. אז עוד אחד, ועוד ב"ישראל היום", מספר לנו סיפורי ביבי. גם רצו להפוך את נתניה למרכז העולמי לניסויי רכב אוטונומי, ועוד כל מיני סיפורים מסוג זה.

עריכה אחרונה ב-1 לדצמבר, 2019 על ידי sperial

[Yossi dashti]

בסדר.. לכלכליסט אין מושג.. ישראל היום מושחתים, וכולם טועים.. אבל sperial

מפורום קארספורום אומר שרק עוד 30 שנה זה יהיה, אז הוא בטוח צודק

[sperial]

תשמע, אני קורא על הדברים האלה במקורות קצת יותר רציניים. אין לי כרגע כוח לחפש את הלינקים, כבר הבאתי אותם בעבר.

 

וביטוי שלמדתי לפני כל כך הרבה שנים "בין אמר ובין עשה - ת"ק פרסה". כל כך נכון לכל הידיעות האלה.

[Mech Morphix]

הוספתי לקלנדר של גוגל את השרשור הזה שיזכיר לי עוד 5 שנים מר דשתי, לעמוס יש זיכרון ארוך ברוך השם, ואתה מדבר קצת שטויות.

[sperial]

אני אשמח מאד לדעת שטעיתי.

 

הרצתי שוב איה חיפוש קטן בגוגל. אז יצרני הרכב כולם אופטימיים שאוטוטו יהיה להם רכב אוטונומי מוגבל. גופי מחקר יותר אובייקטיביים לא מדברים עם פרישה משמעותית לפני 2030 בתחזיות האופטימיות ביותר.

https://www.mckinsey.com/features/mckinsey-center-for-future-mobility/overview/autonomous-driving

 

https://www.vtpi.org/avip.pdf

 

https://lmc-auto.com/wp-content/uploads/2018/10/AV-Brochure-Nov-2018.pdf

 

וגם אלה מדברים על אחוז מוגבל של רכבים אוטונומיים מסך מהירות הרכב.

[Potato]

בסדר.. לכלכליסט אין מושג.. ישראל היום מושחתים, וכולם טועים.. אבל sperial

מפורום קארספורום אומר שרק עוד 30 שנה זה יהיה, אז הוא בטוח צודק

 

מתוך כתבה של 600 מילים בכלכליסט אולי אפשר לדלות מהם 4-5 משפטים שקשורים בידע.

כנ"ל ישראל היום שנהיה קליקבייט זול.

 

יש אחד משרשור על המוניות שאוהב לזרוק כותרות בלי לקרוא את כתבה או להסתמך על כל מיני אתרים מקומיים.

תעתיק את התגובות על שמך,אין טעם לכתוב שוב.

[David32]

יש כמה "אוטובוסים" קטנים בערים מסויימות, אני יודע שיש בפינלנד כזה.

https://roadtriproject.eu/thing-details/jump-on-a-driverless-bus-in-helsinki-finland/

 

https://www.dezeen.com/2019/03/15/gacha-self-driving-bus-muji-sensible-4/

 

 

לא יודע כמה זה פועל באמת ומה אורך הקו וכו', אבל אם על זה יוסי דיבר - אז קיים.

אבל זה רחוק מאוד מאוטובוס "אמיתי"

[shake]

אתה והבחור הנוסף שהגיב כנראה לא התייחסתם ברצינות להמלצתי להריץ חיפוש בגוגל, אז למרות שאתם עצלנים חסכתי לכם:

 

https://www.israelhayom.co.il/article/609821 בתוך כחמש שנים: אוטובוסים אוטונומיים בישראל

 

 

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3748728,00.html

 

עיריית אשדוד חתמה עם חברת הנדסה סינגפורית על הסכם לעריכת ניסויים בשאטלים אוטונומיים בעיר. המטרה: הפעלה כבר ב–2020

 

 

 

אבל עזוב, הכי קל להגיב כאילו אתה יודע הכל.

 

https://www.geektime.co.il/ashdod-st-engineering/

כנראה שהמהלך האחרון כבר לא ישפיע על תוצאות הבחירות האחרונות, אבל עיריית אשדוד חתמה על חוזה עם חברה סינגפורית במטרה לבחון את השימוש באוטובוס אוטונומי בעיר

 

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3771098,00.html

 

 

 

יו"ר ומנכ"ל אגד: "נהיה הראשונים להפעיל בארץ אוטובוסים אוטונומיים"

 

 

 

אחרי הreway (נתיב תחצ) שקוצץ ונפתח באיחור של שנים באמת אפשר לסמוך על מה שעיריית אשדוד אמרת.

[ChemGuy85]

הרסו חצי עיר בשביל לסמן נתיבים לתחבורה ציבורית בעיר נטושה רוב שעות היממה.

[sperial]

יש כמה "אוטובוסים" קטנים בערים מסויימות, אני יודע שיש בפינלנד כזה.

https://roadtriproject.eu/thing-details/jump-on-a-driverless-bus-in-helsinki-finland/

 

https://www.dezeen.com/2019/03/15/gacha-self-driving-bus-muji-sensible-4/

 

 

לא יודע כמה זה פועל באמת ומה אורך הקו וכו', אבל אם על זה יוסי דיבר - אז קיים.

אבל זה רחוק מאוד מאוטובוס "אמיתי"

נדמה לי שיש משהו כזה בתוך הקמפוס שת אוניברסיטתתל אביב או בר אילן. אבל יש מרחק עצים בין מדגימי טכנולוגיה וכלים ניסיוניים לבין פרישה בקנה מידה נרחב באזורים לא כל כך ידידותיים לרכב.

[showndamty]

ברור שזה יגיע למצב כזה, העדר תנאים טובים בענף הכה מסובך הזה, חוסר של תקצוב, והעדר של תשתיות לפעמים זה מרגיש שאנחנו במדינת עולם שלישי.

[ChemGuy85]

נדמה לי שיש משהו כזה בתוך הקמפוס שת אוניברסיטתתל אביב או בר אילן. אבל יש מרחק עצים בין מדגימי טכנולוגיה וכלים ניסיוניים לבין פרישה בקנה מידה נרחב באזורים לא כל כך ידידותיים לרכב.

 

יש בבר אילן.