שאלת אלקטרוניקה: כרטיס פיקוד למנוע מאוורר (כנראה DC ולא AC).

[איציק נ.]

לא ברור מי החוכמולוג שיושב ב GREE (יצרן המזגנים של תדיראן) שהחליט שנוסחה מנצחת - כן משנים.

 

מדובר במזגן ON\OFF מדגם Tadiran 30R ביחידת המעבה (קיים גם בדגם 20R ואולי עוד דגמים שטרם נתקלתי בהם), בו נמצא כרטיס שכל ייעודו הוא.... הפעלת המנוע מאוורר של המעבה !

עד היום כל המזגנים עבדו עם מאוורר AC רגיל עם קבל פשוט וזול. זהו חלק סופר אמין, נדיר מאוד שמתקלקל - ואם מתקלקל משהו, זה רק הקבל אחת לכמה שנים (וגם... לפעמים זה מחזיק נצח).

לא ברור למה צריך לסבך את העניינים. ממאוורר פשוט של 3-4 חוטים, עברו לכרטיס פיקוד שממנו יוצאות 2 צמות חשמל למאוורר - אחת עם 3 חוטים ועוד אחת עם 5 חוטים (!). סה"כ 8 חוטים בשביל להפעיל מאוורר אומלל אחד !!! (חוץ מההזנת מתח כמובן, שזה *עוד* 2 חוטים שמתחברים לכרטיס).

 

מסתבר שהכרטיס לא מאריך ימים ונדרשות החלפות לא מעטות.

מעבר לעובדה שניתן לבצע הסבה למנוע AC (לקנות מנוע, להחליף את הקיים ולבטל את הכרטיס) - השאלה הנשאלת היא: האם ניתן באמצעות שנאי AC-DC מתאים, לעקוף את הכרטיס האומלל הזה ?

 

מצ"ב קישור שמצאתי לספק סיני שמוכר כרטיס כזה בדיוק.

https://item.taobao.com/item.htm?ft=t&spm=a21m2.8958473.0.0.41b75919fM1bok&id=554041582001

 

(במסך שנפתח יש ללחוץ על Continue to taobao.com)

 

תודה מראש למגיבים

 

איציק

[מרק10]

מסתבר שהכרטיס לא מאריך ימים ונדרשות החלפות לא מעטות.

מעבר לעובדה שניתן לבצע הסבה למנוע AC (לקנות מנוע, להחליף את הקיים ולבטל את הכרטיס) - השאלה הנשאלת היא: האם ניתן באמצעות שנאי AC-DC מתאים, לעקוף את הכרטיס האומלל הזה ?

 

תודה מראש למגיבים

 

איציק

הערה קלילה.

 

שנאי הינו רכיב שעובד רק במתח AC כלומר מנחית מתח AC מסויים למתח AC אחר וזהו.

 

בכדי לבצע המרה מ-DC ל-AC תצטרך מעגל קצת יותר מורכב כמו ממיר מתח שקיים עבור רכבים.

 

אנסה לחשוב האם קיים פיתרון זול ומתאים.

[איציק נ.]

השאלה היא - מה יש במנוע, שלכאורה נראה פשוט לחלוטין, לעשות עם חיבור של 8 חוטים ועוד 2 להזנה של פאזה ואפס לכרטיס ?

זה סהכ מאוורר פשוט .

[סולל הדרך]

יכול להיות שהמאוורר מבוקר מהירות?

אני בדעה להחליף למאוורר AC סטנדרטי

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[איציק נ.]

המאוורר הוחלף במאוורר ac סטנדרטי עם קבל 7uF.

 

להלן השירטוט מהמאוורר המקורי:

[מרק10]

יש לך אולי נתונים של המאוורר שרכשת ?

[איציק נ.]

לא היה רשום עליו כמעט כלום למעט מנוע ac עם שרטוט לארבע חוטים (פאזה משותפת למנוע ולקבל, חוט אדום לקבל, חוט שחור לאפס וחוט אחרון להארקה: צהוב-ירוק).

 

המאוורר החדש לא יושב על הכרטיס, הוא מאוורר סטנדרטי של הדגם המקביל (הפציינט הוא 30R והמאוורר של 28i).

הכל מתאים בצורה מושלמת: אותן התושבות בין המנוע עצמו למעבה, אותה התושבת (ציר המנוע) למניפה, אותה הברגה בקצה המנוע עבור האום להידוק המניפה.

מנוע ה ac מעט יותר גדול בעומקו, יתר המימדים זהים לחלוטין. אין בעיה לשים מנוע מעט יותר עמוק כי בתושבת במעבה יש המון מקום מאחור.

מבחינת כל המידות (אופסט של המנוע ביחס לקודם), הכל זהה לחלוטין ואין הבדלי מרחקים במניפה בין המנוע הקודם לחדש.

 

איציק

[gbguy]

המאוורר הוחלף במאוורר ac סטנדרטי עם קבל 7uF.

 

להלן השירטוט מהמאוורר המקורי:

המנוע הוא BRUSHLESS DC, אתה בטוח שהמזגן הוא ON-OFF ולא מזגן אינוורטר?

[gbguy]

המנוע הוא BRUSHLESS DC, אתה בטוח שהמזגן הוא ON-OFF ולא מזגן אינוורטר?

טעות שלי: למנוע בראשלס DC הוא מתנהג כמו מנוע אינוורטר: יש לו יכולת מיתוג לעוצמות שונות. כמו למנוע סינכרוני. עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2018 על ידי gbguy

[yosi05]

טעות שלי: למנוע בראשלס DC הוא מתנהג כמו מנוע אינוורטר: יש לו יכולת מיתוג לעוצמות שונות. כמו למנוע סינכרוני.

אם אתה מגיב, נסה לדייק. עשית סלט שלם.

המנועים התעשיתיים המצוידים בממיר תדר הם מנועי רוטור כלוב מקוצר אסינכרוניים, בשום אופן לא מנועים סינכרוניים. נכון שקיימים גם מנועים סינכרוניים בעלי מהירות משתנה ואז זה סיפור שלם עם מעורר חלוץ מיוחד, ואופייני למפלצות של אלפי כוחות סוס.

ויכולת המיתוג באופן אופייני לא קשורה לעוצמה אלא בראש ובראשונה למהירות סיבוב המנוע. נכון שממירי תדר מודרניים מצוידים גם בבקרת מומנט, מאפשרים ריבוי התנעות בלי לחמם את רוטור המנוע וכללית מחליפים בתעשייה שימושים בהם היה מקובל להתקין מנועי DC. מנועי DC מצטיינים במומנט גבוה גם בסל"ד נמוך וממירי תדר מודרניים מאפשרים להשתמש לצורך כזה במנועי רוטור כלוב מקוצר פשוטים, נפוצים וזולים.

כל זה מעניין, וכלל לא קשור למנוע זרם ישר נטול פחמים כפי שמותקן במזגן עליו התאונן איציק.

מנועי זרם ישר נטולי פחמים נפוצים היום במברגות ובאימפקטים של החברות האיכותיות. היתרונות בגדול הם העדר ניצוצות, אפשרות לויסות מהירות הסיבוב, בלאי מופחת בהעדר פחמים ובכלל נצילות משופרת.

מול כל אלה קימת בעיית המורכבות וכבר נשרף אצלי שדה של מברגת מקיטה 18 וולט מטיפוס כזה וזאת לאחר שימוש מועט מאד.

 

אם אני צריך לנחש היתרון של מנוע כזה במאוורר המעבה הוא שיפור הנצילות של המזגן כולו והפחתת הרעש בלילה, כשמהירות המאוורר נמוכה מספיקה אבל עדיין בלי להרעיש. לתדיראן היו בזמנו מזגנים רצפתיים שצוידו במאוורר חיצוני בעל 2 מהירויות וסומנו במתגי ההפעלה במאייד בציור ירח/שמש כך שפתרונות יש, רק צריך ליישם אותם.

 

מבחינת היצרן הסיני כנראה שזו הצלחה, למכור בלי סוף חלקים.

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2018 על ידי yosi05

[roee]

המאוורר הוחלף במאוורר ac סטנדרטי עם קבל 7uF.

 

להלן השירטוט מהמאוורר המקורי:

 

מה שיש לך שם זה באמת Brushless DC (BLDC). הוא יכול להיות מבוקר מספר מהירויות קבוע או עם בקרה רציפה (מה שכנראה קורה בinverter). הקווים U, V, W הם הפאזות לBLDC (תמיד יש שלוש פאזות במנוע כזה), ואח"כ יש שם עוד שלושה קווי חישה, אחד לכל פאזה (Hu עבור פאזה U, וכן הלאה).

 

הרעיון דווקא חיובי - לעבור למנועים יעילים ושקטים יותר. אגב, המרחק הטכני בין מערכת כזו למערכת אינוורטר לא אמור להיות גדול, המנוע אותו מנוע ואולי רק הכרטיס מעט מתוחכם יותר.

[nitch]

יכול להעיד ספציפית על המעבה שלי (Panasonic מולטי אינוורטר) שהמאוורר שלו בוודאות עם מספר מהירויות. כשהוא עובד בנצילות נמוכה, או כשלא חם מדי בפינה בה הוא נמצא, המאוורר שלו עובד במהירות נמוכה וכמעט ולא ניתן לשמוע אותו. זה מאוד מאוד חיובי בנושא של זיהום רעש.

[איציק נ.]

מה שיש לך שם זה באמת Brushless DC (BLDC). הוא יכול להיות מבוקר מספר מהירויות קבוע או עם בקרה רציפה (מה שכנראה קורה בinverter). הקווים U, V, W הם הפאזות לBLDC (תמיד יש שלוש פאזות במנוע כזה), ואח"כ יש שם עוד שלושה קווי חישה, אחד לכל פאזה (Hu עבור פאזה U, וכן הלאה).

 

הרעיון דווקא חיובי - לעבור למנועים יעילים ושקטים יותר. אגב, המרחק הטכני בין מערכת כזו למערכת אינוורטר לא אמור להיות גדול, המנוע אותו מנוע ואולי רק הכרטיס מעט מתוחכם יותר.

 

נכון - הרעיון דיי חיובי, הביצוע לא אמין במיוחד והאמת שגם חסר משמעות למזגני ON OFF.

 

נראה שמדובר במאוורר עם מהירות קבועה.

מדובר בכרטיס שמוזן פאזה ואפס והיציאות היחידות שלו הן 2 מחברים למאוורר. אין חיישנים נוספים שמחוברים לאותו כרטיס ואין שום תקשורת אחרת.

הזנת הכרטיס בוטלה וחוברה ישירות למאוורר החדש והוא עובד מצויין.

לציין שהמאוורר החדש תואם גם לדגם (של תדיראן כמובן) 28i וגם ל-28A.

 

איציק