מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[Dark Muse]

צ'מברליין חי בזמן המלחמה הגדולה. עשרות מיליונים מתו בין 1914 - 1918. הוא ראה דור שלם נטבח בחפירות בחזית המערבית. הוא ראה מאות אלפי צעירים בריטים חוזרים הביתה נכים, מצולקים, בעלי הפרעות נפשיות. איפה בדיוק באה לידי ביטוי הנאיביות שלו?

 

עכשיו נחזור לידידנו התפוז. נניח שמחר ארצות הברית פלושת לצפון קוריאה ומנצחת את הצבא ה-5 בגודלו בעולם. נניח שסין תעמוד בצד ולא תעשה דבר. (לא סביר מאחר ואין לסין שום אינטרס שחיילים אמריקאים ישבו לאורך גבול סין - קוריאה). מיליוני קוריאנים ימותו, אבל צפון קוריאה תתאחד עם הדרום.

 

מה עכשיו? מה השגת במלחמה למעט איחוד קוריאה? בשביל מה מתו עשרות אלפי חיילים אמריקאים?

 

אתה צריך ללמוד קצת היסטוריה. הנאיביות באה בכך שהנאצים שתפסו את השלטון, לא הסתירו את שאיפותיהם, והם הפרו את הסכמי ורסאי והתחמשו בטירוף תחת ידיעתו. הנאיביות שלו באה לידי ביטוי במדיניות פייסנית, כשהיטלר מהתל בו מהרגע הראשון. הסכם מינכן בו מכרו את צ'כוסלובקיה היה תחת חתימתו. הוא בעצמו הבין כמה נאיבי וכמה שהוא טעה לאורך הדרך כאשר הנאצים התבססו ובנו את צבא גרמניה כשהוא ניסה לפייסם והכריז בעצמו על מלחמה כאשר הורמאכט היה חזק ופלש לפולין. אז כן הוא "זכה" לראות את מלחמת העולם הראשונה בה נהרגו בערך 20~ מיליון איש, אבל הרבה בזכות מדיניותו העלובה, עלה רודן שגרם למותם של כ- 70-80 מיליון עם השמדת עמים וחורבן טוטאלי של אירופה (את זה הוא כבר לא זכה לראות).

 

כשקלינטון חתם עם אביו של קים על הסכם הגרעין, כמה שנים לאחר מכן בא ניסוי הגרעין הראשון, מה שהוכיח שמדיניות פייסנית כנגד רודנים כאוטים היא פשוט לא עובדת כי הם לא מכבדים הסכמים ורואים רק את עצמם - במיוחד שיש להם הצהרות ושאיפות להשמיד אחרים. טראמפ הוא מנהיג כאוטי, לכן הוא מתבטא בצורה קיצונית, אבל לעולם יהיה רק טוב אם צפון קוריאה תושמד, לכן אסור לשכוח מי פה הטוב ומי פה הרע.

 

סין לא תעשה שום דבר לדעתי אם תהיה מלחמה, מהסיבה הפשוטה שגם הם לא בדיוק מחבבים את צפון קוריאה והקשרים של סין עם המערב כבר אחרים מבשנות ה-50 כאשר המפלגה הקומוניסטית הייתה סגורה למערב. אם כבר בהחלטה טובה של המעצמות באזור (סין, יפן, רוסיה ארה"ב ודרום קוריאה), אחרי שישמידו את המשטר של קים ואת הפיקוד הצבאי העליון, יהיה אפשר לשקם את המדינה. זה תהליך שיקח שנים ויהיה צריך להיות משהו דומה ומקביל לתוכנית מרשל.

 

אל תשכח שאת גרמניה הנאצית השמידו עד היסוד. תראה את גרמניה עכשיו, בדגש על גרמניה שהייתה בשליטה המערבית. ככה צריך לעשות לכוחות דיקטטורים שהם רע מוסרית, וזה כולל את איראן, את חמאס, את חיזבאללה וכל כוח שיסוד דרכו זה להשמיד ולהילחם בעם אחר על הפלנטה.

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2017 על ידי Dark Muse

[ChemGuy85]

המלחמה הגדולה הייתה עד מלחמת העולם ה-2 המלחמה ההרסנית ביותר בהיסטוריה האנושית. אירופה נהרסה, דור שלם נטבח בחזית ומי שחזר בחיים היה נכה ומצולקת נפשית לכל ימי חייו. הרס של המלחמה היה כמעט בלתי נתפס בתודעה האנושית. המלחמה הגדולה הפכה בחזית המערבית למלחמה של חפירות כאשר כל צד כתש אחד את השני במשך ארבע שנים. בקרב פשנדל הצבא הבריטי איבד כ-5,000 חיילים לכל 1 ק"מ מרובע ובסיימו בין 200-400 אלף חיילים נהרגו תמורת התקדמות של 10 ק"מ בהגנות הגרמניות.

 

נקפוץ 21 שנה קדימה להסכם מינכן. צ'מברליין ניסה למנוע מלחמה נוספת במחיר של מספר ויתורים טריטוריאליים. כיצד הוא יכל לדעת שבן אדם שנלחם בחזית במלחמה הגדולה ונפצע פעם מכדור ופעם מגז רוצה לגרור את אירופה פעם נוספת למלחמה טוטאלית? כיצד הוא יכל לדעת שמישהו בכלל ירצה עוד מלחמה אחרי המלחמה הגדולה? קל להיות חכם בדיעבד.

 

אשמח אם תסביר למה לדעתך העולם יהיה מקום הרבה יותר טוב אחרי השמדת צפון קוריאה ולמה המיליונים שימותו זה מחיר מוצדק תמורת חיסול קים וההנהגה העליונה.

[ניקו פ.]

כיצד הוא יכל לדעת שבן אדם שנלחם בחזית במלחמה הגדולה ונפצע פעם מכדור ופעם מגז רוצה לגרור את אירופה פעם נוספת למלחמה טוטאלית? כיצד הוא יכל לדעת שמישהו בכלל ירצה עוד מלחמה אחרי המלחמה הגדולה?

 

כי אותו בנאדם אמר את זה. ממש תרתי משמע, עלה על דוכן נאומים - לא פעם ולא פעמיים - ואמר בדיוק את מה שהוא הולך לעשות.

פשוט כל החבר'ה מסביב אמרו "הוא סתם מדבר פוליטיקה הוא לא באמת יעשה את זה". וואלה עשה. איזה קטע אהה? נפלו על פוליטיקאי שעושה בול מה שהוא אומר. תכלס הפתיע עם האמינות שלו.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[ליין מן]

שוב כותבים על החיים באריזונה מקליפורניה...

חל-שיפור, הבנת החומר של המשורר.

כן לקליפורניה מותר, אזור קליפורניה חווה מצב די-דומה..

 

ו לידיעה - אזורי קליפורניה ואריזונה היו שייכים למקסיקו.. ונכבשו.

מלחמת ארצות הברית-מקסיקו – ויקיפדיה

 

הקרבות החלו ב-24 באפריל1846, ,,לאחר תקריות גבול בפאלו אלטו (ליד העיר בראונסוויל שבטקסס)

וברסקה דה לה פלמה, - ביקש נשיא ארה"ב פולק הכרזת מלחמה פורמלית,

כשהוא מסביר בקונגרס שהמקסיקנים "פולשים לטריטוריות שלנו ושופכים דם אמריקני על אדמה אמריקנית".

הקונגרס אישר הכרזת מלחמה ב-13 במאי1846 ברוב של 174 קולות בעד לעומת 14 קולות נגד.

באופן כללי, מרבית מדינות הצפון והוויגים התנגדו למלחמה, והדרום והדמוקרטים תמכו בה ברובם.

מקסיקו, מצידה, הכריזה מלחמה מיד אחר כך, ב-23 במאי.

 

 

בסוף המלחמה ארה"ב חוקקה את חוק ההסדרה, והעבירה פיצויים / כסף למקסיקו

(נגד רצונה של מקסיקו)

וסיפחה את השטחים המשוחררים טקסס קליפורניה ניו-מההיקו אריזונה נבדה וכו'.

די תואם.. ל חוק להסדרת ההתיישבות ביהודה והשומרון - ו באריזונה קליפורניה נבדה .

 

 

סיום המלחמה

 

ב-2 בפברואר 1848 נחתם הסכם גואדלופה אידלגו שחתם את המלחמה.

על פי ההסכם קיבלה ארצות הברית שליטה מלאה בכל שטחי קליפורניה, נבדה, יוטה, אריזונה,

ובחלקים מויומינג, קולורדו, וניו מקסיקו. -

למקסיקו הוחזרו שטחים שנכבשו מדרום לנהר ריו גראנדה,

והועבר לה סכום של 18,250,000 דולרים (שווי ערך לכ-630 מיליון דולר של היום) -

תמורת השטחים שעברו לארצות הברית.

 

במהלך המלחמה נהרגו כ-13,000 חיילים אמריקנים, אך רק כ-195 מהם בלחימה עצמה (כ-1.5% בלבד).

השאר מתו ממחלות שנגרמו מתנאי סניטציה ירודים. מספר המתים האמריקנים לאחר המלחמה,

וכתוצאה ממנה, מוערך באלפים רבים נוספים (יש הנוקבים בסה"כ של כ-20,000 מתים, כשליש מהכוחות הלוחמים).

אבדות מקסיקו אינן ידועות, ומוערכות בכ-25,000 אנשים.

התפתחויות פוליטיות כתוצאה מהמלחמה.

 

מקסיקו איבדה במלחמה חלק גדול משטחה, ומאז היא נוטרת טינה ארוכת שנים לארצות הברית.

נשיאה, אנטוניו לופז דה סנטה אנה, נמלט לגלות בונצואלה.

נשיא מקסיקו בין השנים 1877–1911, הגנרל פורפיריו דיאז, התבטא כמה שנים לאחר המלחמה

ואמר: "מקסיקו המסכנה! כל כך קרובה לארצות הברית, וכה רחוקה מאלוהים".

 

כרגיל - מציאות ואמיתות שרואים מהלבנט.. קשה לראות מ.. שבדיה.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2017 על ידי ליין מן

[Dark Muse]

המלחמה הגדולה הייתה עד מלחמת העולם ה-2 המלחמה ההרסנית ביותר בהיסטוריה האנושית....

 

נקפוץ 21 שנה קדימה להסכם מינכן. צ'מברליין ניסה למנוע מלחמה נוספת במחיר של מספר ויתורים טריטוריאליים. כיצד הוא יכל לדעת שבן אדם שנלחם בחזית במלחמה הגדולה ונפצע פעם מכדור ופעם מגז רוצה לגרור את אירופה פעם נוספת למלחמה טוטאלית? כיצד הוא יכל לדעת שמישהו בכלל ירצה עוד מלחמה אחרי המלחמה הגדולה? קל להיות חכם בדיעבד.

 

אשמח אם תסביר למה לדעתך העולם יהיה מקום הרבה יותר טוב אחרי השמדת צפון קוריאה ולמה המיליונים שימותו זה מחיר מוצדק תמורת חיסול קים וההנהגה העליונה.

 

תראה, אני מגדיר את עצמי כליברל מאוד. אבל בניגוד לשמאל הליברלי של היום שמנסה להכיל ולהיות פלורליסטי, אני לא מאמין בהכלה וקבלה של כוחות ורעיונות אנטי-ליברלים בשם הפלורליזם. אני חושב שליברלים שעושים זאת הם לא ליברלים. כתבתי לך קודם שההיסטוריה שופטת את צ'מברלין, ונכון שהפחד ממלחמה גדולה נוספת עמד מעל - אבל מה התוצאה של המדיניות שלו הייתה? מלחמה הרבה יותר קטלנית וגדולה מזו שהוא השתתף בה. ברגע שיש רודנים או רעיונות שמביעים שאיפות מלחמתיות ואנטי-ליברליות, אני מאמין שליברלים שמאמינים בחופש, צריכים להכחיד אותם.

 

הסכם מינכן היה ניסיון למכור מדינה לרודן אנטי-ליברלי כדי שלא ילחם, במקום לשם גבולות ולעצור את דרישותיו. התבוסתנות הזו היא הרעה החולה של האנושות. היטלר אמר שהוא רוצה רק את חבל הסודטים ולבסוף כבש כמעט את כל אירופה. רק תחשוב כמה זה היה מהלך גרוע ועלוב שאפילו לא שאלו את הצ'כוסלובקים מה דעתם על כך במעמד החתימה. מהיסטוריה אפשר ללמוד, זה למה אסור לתת למשל ל"פלסטינים" מדינה כאשר בשאיפותיהם ובכל הסמלים והאמירות כלפי פנים שהם מביעים, יש אמירה לכיבוש ארץ ישראל כולה. זה למה מדינת ישראל במדיניותיה העלובה, מאפשרת בכלל לחמאס להתקיים כאילו הוא איזה שחקן לגיטימי, מהפחד שכביכול יהיה משהו רע אחריו.

 

לגבי שאלתך למה העולם יהיה מקום טוב הרבה יותר לאחר השמדת המשטר בצפון קוריאה:

א. קודם כל אני מניח שאתה לא מרחם על העם בצפון קוריאה. ממליץ לך לקרוא ולשמוע קצת עדויות מאלו שהצליחו לברוח משם.

ב. סביר שיהיה יותר יציבות במזרח אסיה אם ישכילו לטפח את המדינה הזו בגישה גלובלית ובשיתוף פעולה, אבל גם אם לא...

ג. מזכיר לך שבשנת 2007 ישראל השמידה כור גרעיני בסוריה. את הכור עזרה להקים צפון קוריאה שגם באופן חריג גינתה את ישראל. רק תאר לך את סוריה של היום עם נשק גרעיני...

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2017 על ידי Dark Muse

[ChemGuy85]

אתה מרחם על ה-26 מיליון שחיים בסיאול במרחק 40 ק"מ בלבד מקו רוחב 38? אתה מרחם על המיליונים שחיים ביפן?

[sronis]

כרגיל - מציאות ואמיתות שרואים מהלבנט.. קשה לראות מ.. שבדיה.

 

אייל.

 

אייל,

 

א. ..שילירבקום מה הקטע עם שבדיה לעזאזל?

ב. תודה לך על שיעור ההיסטוריה המעניין אך לחלוטין לא רלוונטי (מה חדש).

ג. אני מניח שכתבת את זה בשביל להראות במין אופן עקום שכזה שקליפורניה ואריזונה די דומות. ענה לי בבקשה, האם בשתיהן יש שריף ראשי שאחראי על איזה 80% מהאוכלוסיה (לא זוכר בדיוק כמה) והוא גזען ומיזוגן ומשתית את הדעות החשוכות שלו על כל המשטרה ושירות בתי הסוהר שתחתיו? כי אם לא - אז מה הפאקינג קשר?

[ליין מן]

התושבים חווים פחד וחשש די דומה..

והיסטורית במדינות הללו יש שריפים, באזורי השטח הפתוח החוץ / הספר.

מחוץ לערים הגדולות.

מהם נחמדים כמו בשבדיה, ומהם כמו באריזונה.

 

הנקודה - השריפים עומדים לבחירה כל תקופת בחירות - ובמידה ולדעת האזרחים

הם לא יעילים בהשכנת סביבת חיים תקינה , הם מוחלפים בהצבעה דמוקרטית.

אבל כאן יש מקרה מיוחד - בשבדיה יודעים יותר טוב מאזרחי אריזונה.

מה מתאים ואיך יותר טוב לשמור על אזרחי אריזונה..

 

נו באמת רוני.. שבדיה פינלנד, אסטניה, זה בקטנה.

הרעיון - אל תשפוט אנשים בביטחון מופרז, עד שלא תהיה במקומם.

ותנסה להבין.. מה עובר עליהם ולמה.

 

 

 

אייל.

[sronis]

אתה מתבלבל. אין קשר בין העובדה שבנאדם נבחר למשרת ציבור, בין היכולת שלו לבצע את עבודתו נאמנה או אפילו להיות בנאדם נורמלי.

הייתי מצביע על חברנו טראמפ במובן הזה, אבל זה too obvious

 

העובדה היא - אנשים בחרו בג'ו ארפאיו למרות העובדה שהוא גזען, מיזוגן ועבריין. זה כנראה לא הפריע ליותר מ-50% מהם, או שהם העדיפו להתעלם כי הוא ידע למכור את עצמו וכי הוא הציג חזית קשוחה (בדומה ל... טראמפ). זה לא אומר של-40% שהצביעו נגדו אין זכות להתלונן.

 

אגיד את זה ככה (בהקצנה כדי להעביר את המסר) - נניח יש בחירות ו-60% מהאוכלוסיה בוחרת במנהיג ששונא את ה-40% האחרים. הוא נבחר באופן דמוקרטי אמנם, אבל האם לדעתך זה בסדר שהוא יתייחס ל-40% האחרים כמו לזבל?

 

ואגב, אם מבחינתך שבדיה, פינלנד ואסטוניה זה אותו הדבר, אני לא מתפלא שאתה חושב שקליפורניה ואריזונה זה אותו הדבר.

[חן ג.]

אגיד את זה ככה (בהקצנה כדי להעביר את המסר) - נניח יש בחירות ו-60% מהאוכלוסיה בוחרת במנהיג ששונא את ה-40% האחרים. הוא נבחר באופן דמוקרטי אמנם, אבל האם לדעתך זה בסדר שהוא יתייחס ל-40% האחרים כמו לזבל?

 

יש לזה שם: עריצות הרוב.

[ליין מן]

מסכים כי צריך להיזהר מעריצות הרוב.

אבל שוב - האם 60% מצביעים עבורו בגלל התנהגותו הבוטה.

והאם הם שוב ושוב מספר קדנציות יצביעו עבורו, כי הם ה חיים.. בסרט, ולא במציאות.

 

מהיכן יש לכם את הידע לשפוט אותם, האם הייתם באריזונה, או באזורי הספר של קליפורניה.

ואתם באמת יודעים מה קורה שם , דיברתם עם האזרחים, שמעתם על החששות

ומקרי הגניבות והפחד להסתובב בדרכים.

 

מאוד קל לשפוט מרחוק, ולהבאיש אחרים, נראה אותכם מתמודדים ונותנים פתרונות בשטח..שם באריזונה.

מ שבדיה דברים נראים ומורגשים אחרת.

זקני אריזונה אומרים.. דברים שרואים ומכאן - לא רואים משם .. משבדיה.

 

גם אני רוצה עולם מושלם , נוסח שבדיה.. האם העולם שם בשבדיה גם היום מושלם.

אם נבדוק ונחפור קצת, גם שם כוחות המשטרה מבצעים פעולות..

ולא מספרים ומראים לנו / לכם הכל, כי צריך לשמור על תדמית נקייה.

 

יש לי עובד מאריתריאה, בחור מקסים וטוב לב, אחותו גרה במאלמו לימודי רפואה וסטאג'.

הוא הגיש לפי כשנתיים , בקשה למעבר לשבדיה ולקנדה, שם גרה דודתו..

הוא משך לפני מספר חודשים את בקשת המעבר לשבדיה, והוא ואחותו בקשו מעבר לקנדה.

 

האריתראים אשר נמצאים במאלמו - מעלים ל וואספ סרטים מאוד לא נחמדים ו אלימים וראיתי כמה.

גם האריתראים לא בסדר, מאחר והם רבים שם הרבה בניהם - תומכי המשטר באריתראה והמתנגדים.

מריבות מאוד אלימות - והמשטרה לא תמיד יודעת מי נגד מי. כי זה חדש לה.

כנראה גם השוטרים קצת חוששים, ולכן מתנהגים בכוח מופרז כלפי אנשים הנראים להם שונים.

ובדרך נפגעים ומושפלים גם אנשים טובים אשר לא מעורבים.

יש למשטרה מחסור בכוח אדם - לכן בשכונות מסוימות המשטרה מוותרת על כניסה בלילות.

 

 

 

אייל.

[sronis]

לא שופט את תושבי אריזונה. אולי יש להם בעיות עם מהגרים לא חוקיים, פשיעה וכדומה.

כן שופט את ג'ו ארפאיו. זה קל - בית משפט אמיתי שפט אותו והחליט שהוא אשם.

 

בנוגע לשבדיה - שוב, לא רואה את הקשר לשרשור, אבל אתה מוזמן להמשיך לדבר על זה עם עצמך.

[חן ג.]

מהיכן יש לכם את הידע לשפוט אותם, האם הייתם באריזונה, או באזורי הספר של קליפורניה.

ואתם באמת יודעים מה קורה שם, דיברתם עם האזרחים?

 

אני גם לא חייתי בח'ליפות הפאטמית במאה ה-12, אבל אני יכול לכתוב עליה מאמרים לז'ורנל מדעי.

 

דווקא הריחוק מן המקום הוא זה שנותן לנו פרספקטיבה.

[ליין מן]

פרספקטיבה מקבלים, כאשר נכנס מידע מקיף מהשטח, ומימד הזמן שעבר.

 

 

אייל.

[חן ג.]

הנקודה היא שאנחנו בהחלט יכולים לקבל מושג טוב מאוד על מה שקורה במקומות אחרים בעולם ולדון במה נכון או לא נכון לעשות בנוגע למתרחש שם.

 

הרי זו מהות השרשור.