תאונת האופנוע מנס הרים - כ"ע

[RK]

אולי יכולת נהיגה גבוהה מידי, כי אם אלך לשיטתך שמאור הידק את הפניה כדי לחלוף לשמאל המיקרה (טענה שכנראה נכונה) ושזה תמרון נהיגה יוצא מגדר הרגיל אז יתכן שכל מה שהיה צריך זה רוכב קצת פחות טוב, אחד שלא מסוגל לסגור את הסיבוב, אחד שיאלץ להמשיך במסלול הימני של הכביש, או למצער אחד שיזרוק עצמו מהאופנוע כדי להציל את עצמו.

 

עצוב, אבל כנראה נכון. הוא ניסה לחמוק משמאל לרכב וכשהרכב גם הידק לשם - לא נותר לו מרווח לתמרון (למרות שגם אותו הוא ניסה - בגלל זה ההתנגשות הייתה בשמאל המיקרה). מקצוענים צפויים, עם החובבנים יש בעיות.

[Eily]

לפי הסרטון שהועלה פה ונטען שנוסעים 80 קמ"ש ישנן כשלוש שנית להגיב עד למקום התאונה.

בהנחה והאופנוע היה נוסע 80 קמ"ש (לדעתי זאת המהירות המותרת בכביש מכיוון שהוא כביש בין עירוני ללא הפרדה קשיחה), האם היה לו מספיק זמן לעצור ולא להכנס במיקרה שלהזכירכם אינה עומדת במקום ?

אשאל שוב, את מי הייתם מאשימים במקרה ומיקום האופנוע וכלי הרכב היו הפוכים ?

 

כן, המהירות המירבית בכל הדרכים הבינעירוניות באזור היא 80 לפי החוק, אך בסיבוב המהירות המותרת היא "בהתאם לתנאי הדרך" (ולא יותר מ-80) ללא קביעה מפורשת בעניין. למיטב זכרוני רק בקטע הצר שלא מצויירת בו הפרדה בדרך מאשתאול לצובה (395) יש הגבלה ל-60, כפי שניתן לראות בסרטון האחרון שהעלה ידידנו שלייקס (שם האופנוע רוכב עד 80 קמ"ש, אבל ה-60 באמת מיועד לכלי רכב רחבים יותר בקטע הצר והקסום הזה).

 

 

לשאלתך: במידה ובמקום האופנוע היה רכב בעל אחיזה גבוהה ונהג עם אמביציות שמסיים את הסיבוב בנתיב שלו במהירות מאוד גבוהה, וממול היה מגיח קטנוע מצ'וקמק שמתחמק מהצלמים של הפורשה ונמרח על פגוש הרכב: אני הייתי מאשים את הרוכב וכועס מאוד מאוד על הנהג וצוות הצילום שלו.

[RK]

כלומר - מבחינתך בכל מקרה נתון אשם הדו"ג?

[discoTD5]

אתם עוד כאן?

[deltaHF]

אני באמת מופתע מכמות חברי הפורום שמגלים סלחנות שכזו לנסיעה בנתיב הנגדי. והוא היה בנגדי גם בחלק עם קו ההפרדה הרצוף אז אל ת*יינו את השכל. ומאיפה הבאתם את "המכשול שהיה לו בנתיב"? מה היה לו בנתיב?! חרטא! נטו השערה שהמצאתם (כן המצאתם! כי אין שום עדות לזה בוידאו) כדי להצדיק את הימצאותה של המיקרה בנתיב הנגדי ובכך להצדיק את עמדתכם.

כל יום עולים סירטונים של חברי פורום שטיפה סטו עליהם בנתיב או עקפו אותם בלי לאותת. אותו נהג עוקף או סוטה מקבל לרוב איחולי מוות בייסורים משאר חברי הקהילה פה. מה יש לנו כאן? נהג שחצה קו הפרדה רצוף לפני עיקול עם ראות מוגבלת ללא שום סיבה נראת לעין, כנראה גם לא היה מרוכז במיוחד בכביש, ומה? הכל סבבה! כולם מקבלים את זה בהבנה!

מדהים שאף אחד גם לא התייחס לעובדה שבסרטון ניתן לראות שהרכב גולש לאיטו ללא שום שינוי גם לאחר שהאופנוע מגיח.

לא רואים את קדמת הרכב צוללת תחת בלימה חריפה ואינסטנקטיבית.

לא רואים אפילו התחלה של תמרון חד בהגה.

כלום! עד רגע הפגיעה!

[Eily]

אתם עוד כאן?

אתה עוד כאן?

כלומר - מבחינתך בכל מקרה נתון אשם הדו"ג?

לא.

[שומאכר]

דלתא, אתה לא יכול לדעת מה היה מצבו של הנהג באותם רגעים. ואם הוא נכנס להלם כתוצאה מכך שהאופנוע הגיח מולו פתאום? אנחנו אלופים בדיבורי "בדיעבד", אם ואם ואם. אין אם, יש מה שקרה. מה שקרה שאחד סטה מהנתיב שלו (ואי אפשר לדעת למה נכון לרגע זה, ואפילו אם הנהג/ת יענו על כך, יכול להיות שזו גרסה שונה ממה שבאמת התחולל לו/ה בראש), והשני הגיע במהירות מופרזת. זה הכל.

[RK]

שומאכר - אין שום דרך שנהג המיקרה היה בנתיב ובתוואי הנסיעה בו הוא נראה בסרטון, אלא אם חצה קו רצוף. זאת לא מחשבה בדיעבד, אלא ניתוח רגיל של מה שנראה בסרטון מול הקטע המקווקו הקצרצר ומקום האימפקט. כל היתר - התקהלות, סטיה, אמא, אחות, קוזינה בנצי - כל זה תירוצים בדיעבד והפחד הגדול שבתוך נהג המיקרה הדביל מתחבאת חתיכה מכל אחד מאתנו, או מקרובינו. אלה שלא יודעים לנהוג או שמים זין על תהליך הנהיגה. זה הכל. דלתא צודק בכל מה שהוא כתב.

[Mjko]

באיזו מהירות היה רוכב האופנוע בזמן התאונה בערך?

[sronis]

ממוצעת מרגע היציאה ועד ההתנגשות ככל הנראה 100-120, מחישוב שעשיתי. כנראה יותר ביציאה מהסיבוב, פחות ברגע הפגיעה.

[שומאכר]

רומן, אני לא תפסתי פה שום צד, בניגוד להרבה מחברי הפורום. אני כבר כתבתי, נהג הרכב הוא האשם העיקרי. אבל כמו אחרים כאן, אני חושב (ובטוח 99%) שאם הרוכב היה רוכב במהירות על פי תנאי הדרך (וברור לי שעם האופנוע שלו אפשר "להשכיב" שם גם 150 קמש וצפונה), המקרה היה שונה לחלוטין. יודע מה? מדובר כאן על עניין של שנייה, בדיוק כמו בתאונות אחרות. תחשוב הוא היה נוסע 30 קמ"ש פחות משנסע ולא יותר (לוקח מצב היפותטי, כי אי אפשר לדעת כמה הוא נסע במדויק), הוא היה עובר אחרי כמה שניות את העיקול? 2-3? 4? אני עוד לא מתמטיקאי על מנת להגיד כמה שניות הפרש יש, אבל הבנת את העניין. התאונה הייתה נמנעת רק משום שהמיקרה כבר הייתה עוברת את המקום, אפילו שהיא חצתה קו מקווקו/הפרדה רצוף/אי תנועה/מה שלא יהיה.

ואני לא מדבר על כך שאם הוא היה נוסע על מהירות נמוכה יותר הוא היה יכול לתמרן כך או אחרת. את זה אי אפשר לדעת.

[RK]

כל ההנחות של תמרון המיקרה מבוססות על כך שהיא לכאורה יצאה במקווקו בגלל קבוצת הצופים. לדעתי זה בולשיט והמיקרה פשוט גלשה לנגדי, ברצוף, כי הנהג שלה סימס/חלם/דביל. מה שאומר שכלל לא בטוח שלקראת הפניה המצב היה משתפר מבחינתו.

לא זו אף זו - הסיבה שמאור נכנס במיקרה הייתה כי הוא נקט בתמרון התחמקות (תמרון שהמהירות שבה הוא היה הותירה לו לעשות!) ונהג המיקרה נבהל וחירבן לו את התמרון בכך שתימרן לאותו כיוון! ולמאור פשוט לא היה מספיק מקום לתמרון נוסף.

 

ברור כשמש שאם הוא היה רוכב לאט יותר היה לו יותר סיכוי. מה שלא ברור, זה איך נהג המיקרה היה מגיב, כי בעצם הימצאותו בנתיב הנגדי ותגובותיו הבלתי צפויות היו אלה שהביאו למפגש הקטלני.

[שומאכר]

לא דיברתי על התמרון, רק על מצב שבו נהג המיקרה היה עובר כבר את הקטע הזה לקטע הבא, שבו הם היו חולפים אחד מול השני, כנראה בעיקול עצמו. לעולם לא נדע לצערנו.

[RK]

מה גורם לך לחשוב שהם היו אחד ליד השני ולא אחד מול השני? או נהג המיקרה היה בדיוק בדרך להיכנס לגדר כאשר מאור שכוב בפניה? אתה יודע מה, לא מאור בבימר עם קרוב ל-200 כ"ס ולבוש במיטב חליפות הספורט על 110 קמ"ש אלא אני, עם ER-5 מזורגג שאולי פעם עוד אקנה, במעיל עור וג'ינס על 70 קמ"ש?

[שומאכר]

כי זה קטע כביש שונה וזמן שונה. הכל אירע באותו קטע, באותה שנייה. הכל יכול להשתנות 2-3-4 שניות אח"כ או לפני. אבל כמו שרשמתי, אי אפשר לדעת, כי זה כבר קרה.