הוראות פתיחה באש (מישהוא גידל עמוד שדרה) ?

[amir74]

ההוראות שונו. מה הסיכוי שיש קשר לבחירות?

 

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/389247

[Ron Poh]

אין קשר לבחירות, סתם כסת"ח.

מה שהחייל בשטח לא יעשה הוא אכל אתה.

לא יגיב בירי. ישאלו, למה לא הגבת? וישפטו אותו.

יגיב בירי ומישהו יפגע. יגידו שהוא הפעיל כוח לא מידתי ו... נכון, ישפטו אותו.

[Keyser]

שינוי קוסמטי. כתוב שהחייל צריך לחשוב ולשמור על טוהר הנשק. יש לקרוא: אתה עדיין תיכנס לצרות, כי חשבת ״לא נכון״. הוראות פתיחה באש בצבא הן הדבר הכי מגוחך שקיים בעולם. כבר עדיף לחסוך לחיילים את המשקל ולתת להם להסתובב בלי מחסניות בכלל

[milanista23]

מדהים מה השתנה ב2012 בצה"ל שלא קרה עד היום, פעם ראשונה שזורקים אבנים על החומים או שהמפקד שם טירון?

אם צוות מג"ב היה שם במקום לא היו שומעים על האירוע הזה בתקשורת , כי זו עבודת בט"ש של מג"ב.

ההבדל שלהם יש סמכות להפעיל אמצעים לפיזור הפגנות, בין אם גומי גז ולהפעיל גם כח סביר מסמכותם.

הערבים בכפר יודעים טוב מאוד שאם יתעסקו עם מגבניקים, אז לא רק שהם יפגעו פיזית, אלא יסבלו לאורך תקופה ממושכת מהטרדות ומעצרים מצד הג'יפים של מגב, עד אשר יהיה שם שקט, ואוי לאותו זורק אבנים שיתפס, והוא יתפס.

לא פעם היינו עובדים עם מסתערבים שהיו מתחפשים לזורקי אבנים בעצמם, ובמהלך ההתפרעויות היו "קוטפים" את המתפרעים האמיתיים, ג'יפ של מגב מגיע למקום ואוסף אותם לתחנה.

 

הבעיה עם צהל, זה שמפקד הגזרה שולח אותם לאזורים האלה בלי שום סמכות, הם חוטפים אבנים וסלעים, ובמקרה הרע גם בקת"בים ואז לא נותר אלא לירות חי באוויר, או לברוח חזרה לרכב. בפעמים שירו חי על מתפרעים (ערבים ישראלים) במאורעות אוקטובר 2000 זה נגמר בהרוגים שעד היום נרדפים בתקשורת וע"י משפחותיהם. ואז עוד היה מצב שאלפים נהרו לעבר קבוצת חיילים קטנים עם מקלות,בקבוקי תבערה וסלעים (כמובן עם מבט של רצח בעינים).

גם באותו המקרה ההוראות פתיחה באש לא השתנו, ולא בעקבותיו. וכדי שהחיילים לא יצטרכו להפעיל שיקול דעת מוטעה, המפקדים שלהם (בצהל) מנחים אותם מראש, להמנע לגמרי מירי חי על זורקי אבנים וסלעים, לכבוש כסדות ולחכות ברכב או לעזוב את המקום , כי בתכלס כל מה שההמון רוצה זה להפגין, כנגד הימצאותם של החיילים באזור.

במג"ב זה עובד אחרת, אם חסרה הרתעה אז מחזקים אותה. מה שלא עובד בכח עובד בעוד יותר כח.

לא לחינם החיילים התבטאו שהם תמיד מחכים לג'יפ של מג"ב ואז נכנסים, כי כשערבים רואים ג'יפ של משמר הגבול ההתנהגות שלהם "משתנה", או בורחים או לוקחים אחורה כדי שיספיקו לברוח.

[mill3r]

מישהו יודע מה זה "תואר הנשק" הזה שיעמוד לצד החייל?

[elians]

מישהו יודע מה זה "תואר הנשק" הזה שיעמוד לצד החייל?

 

בדיוק חשבתי על זה.

 

ככה זה שמדקלמים הודעות מבלי להבין את התוכן שלהם (הכוונה לאתר)

[SlowRide]

הכוונה שהחייל יצטרך תואר בעריכת דין לפני שהוא יורה בנשק

[dny]

מישהו יודע מה זה "תואר הנשק" הזה שיעמוד לצד החייל?

 

תלוי את מי שואלים. רפו"ל אמר בשעתו "טוהר הנשק זה שהחייל צריך לדאוג שהרובה שלו יהיה נקי".

 

דני

[Keyser]

הבעיה שמאז נהיינו סמרטוטים. במקום להגדיר משהו נורמלי כמו creed לחיילים, הלכו והמציאו את הקשקוש המתייפייף שנקרא ״רוח צה״ל״

[kramerica]

לא יודע כבר מה עדיף.. לצאת סמרטוטים בכמה מקרים בודדים, לאבד את ההרתעה במידה מסויימת אבל לגמור את הסיפור בלי נפגעים ועם כמה מקרים בודדים שכאלה.

או להתנהג כמו בני אדם נורמליים, ולא לתת לאף אחד לזרוק אבנים, אבל לקחת את הסיכון (הדי גדול) שאיזה ילד ייהרג, וכתוצאה מכך תפרוץ אינתיפאדה שלישית כולל מהומות של ערבים ישראליים. נכון שההרתעה תישמר, אבל לא בטוח שזה שווה את המחיר.

 

אני באמת לא יודע מה עדיף אבל בלי שום קשר, חיילים צריכים לחשוב על המשימה שלהם ועל החיים שלהם לא על בתי משפט. זו בעיה חמורה בפני עצמה.

[COMMANDER]

מישהו יודע מה זה "תואר הנשק" הזה שיעמוד לצד החייל?

טוהר הנשק זה אוקסימורון ידוע.

מזכיר לי את האימרה "לדוקטור גולדשטיין היו כוונות טובות".

 

במקום לראיין עוד חייל מילואים מבולבל מהוראות הפתיחה באש, הייתי שמח אם אלוף הפיקוד או המח"ט היו מסבירים מה מטרתם של הסיורים האלה בשטח A. אני מקווה מאוד שיש להם יעד צבאי מוגדר ולא רק הצהרה פוליטית.

[dny]

חיילים צריכים לחשוב על המשימה שלהם ועל החיים שלהם לא על בתי משפט. זו בעיה חמורה בפני עצמה.

 

נכון מאד. הבעיה הזו קיימת בכל תחומי החיים: היום גם רופא או מהנדס לא יכולים להחליט החלטה רק לפי שיקולים מקצועיים, אלא גם - ובעיקר - לפי מה שאיזה שופט שאינו מבין כלום בנושא, עלול לחשוב.

 

דני

[stillness6]

אני דווקא די בעד רוח צה"ל והקווים המנחים הכללים שהוא נותן.

 

למי שלא מכיר:

 

דבקות במשימה וחתירה לניצחון - החייל יילחם ויפעל באומץ לב נוכח כל הסכנות והמכשולים שבפניו, וידבק במשימתו בנחישות ובתבונה, עד כדי חירוף הנפש.

 

אחריות - החייל יראה עצמו שותף פעיל בהגנה על ביטחון המדינה, אזרחיה ותושביה. החייל יפעל תוך גילוי מתמיד של מעורבות, יוזמה ושקידה, בשיקול דעת ובמסגרת סמכותו, כשהוא נכון לשאת באחריות לתוצאות פעולותיו.

 

אמינות - החייל יציג דברים כהווייתם, בשלמות ובדייקנות, בתכנון, בביצוע ובדיווח, ויפעל כך שרעיו ומפקדיו יוכלו לסמוך עליו בביצוע המשימות.

 

דוגמה אישית - החייל ינהג על פי הנדרש ממנו ויקיים את שהוא דורש מזולתו, מתוך הכרה ביכולתו ובאחריותו, בצבא ומחוצה לו, להוות דוגמה ראויה.

 

חיי אדם - החייל ינהג באופן מושכל ובטיחותי בכל פעולותיו, מתוך הכרה בחשיבותם העליונה של חיי אדם. בעת לחימה יסכן את עצמו ואת רעיו במידה הנדרשת לביצוע המשימה.

 

טוהר הנשק - החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים ובשבויים, ויעשה כל שביכולתו למנוע פגיעה בחייהם, בגופם, בכבודם וברכושם.

 

מקצועיות - החייל ישאף לרכוש את הידע המקצועי ואת המיומנויות הנדרשים לביצוע תפקידו, ויישמם תוך חתירה לשיפור מתמיד של ההישגים האישיים והיחידתיים.

 

משמעת - החייל יפעל כמיטב יכולתו לביצוע מלא ומוצלח של הנדרש ממנו עפ"י הפקודות ועל פי רוחן. החייל יקפיד על מתן פקודות חוקיות בלבד, ולא יציית לפקודות בלתי - חוקיות בעליל.

 

רעות - החייל יפעל מתוך אחווה ומסירות לחבריו לשירות, וייחלץ תמיד לעזרתם כשהם זקוקים לו או תלויים בו, חרף כל סכנה וקושי, עד כדי חירוף הנפש.

 

שליחות - החייל יראה בשירותו הצבאי שליחות; יהיה נכון לתרום כל שביכולתו להגנת המדינה, אזרחיה ותושביה. זאת בהיותו נציג של צה"ל הפועל מתוקף ובמסגרת הסמכויות שניתנו לו על פי פקודות הצבא.

 

 

החיילים שמוצגים בסרטונים כשלו,לדעתי, ב2 מסעיפי רוח צה"ל.

והם: 1. דבקות במשימה וחתירה לנצחון - בכך שברחו כמו שפנים מאירוע הפס"ד.

2. טוהר הנשק- לפי רוח צה"ל החיילים לא השתמשו כלל בנשקם ובכוחם על מנת להגיב לניסיונות הפגיעה בהם.

 

אמנם הוראות פתיחה באש מאוד מבלבלות אבל צריך לקחת גם אותם בפרופורציות מתאימות כקו מנחה בלבד ולא הנחיה גורפת.

במקרה שהתרחש בקדום היה מקום לבצע.

 

יחד עם זאת אני לא מאשים ולא שופט את החיילים ואת המפקד בשטח, לא הייתי שם כדי להכיר את עשרות השיקולים שעומדים לרשותו של המפקד ולדרך התנהלותו לאור אותם שיקולים.

[Keyser]

רוח צה"ל זה חרטא אחת גדולה.

בגלל השטות הזו חיילים צריכים עורך דין צמוד.

מה גם, שהוא לא תקף לכולם. זוכר איך מופז וגנץ הפקירו את מדחת יוסוף ז"ל למוות?

[SlowRide]

כל אחד יכול לפרש את המסמך הזה איך שבא לו.

למשל, אתה טוען שהחיילים היו צריכים להשתמש בנשקם כדי להגיב לניסיון הפגיעה, מצד שני רשום שהחייל לא ישתמש בנשקו כדי לפגוע במי שאינו לוחם, כמו המפגינים האלה.

עכשיו לך תתוכח עם השופטים מי נחשב לוחם ומי לא.

 

לפי ההיגיון הפשוט, כשזורקים עליך אבנים, (וכן, אפשר לגרום לפציעות חמורות וגם למוות מזריקת אבנים) ויש לך נשק ביד אתה לא תברח. הסיבה היחידה שהם לא פוחדים לזרוק ככה אבנים זה כי הם יודעים שהחייל לא ישתמש נגדם בנשק.