המצב הכלכלי שלנו מצוין

[Giri Giri]

33% נשמע לי מעט מדי, אם מותר לשאול כמאמר הרב "מחגיגה בסנוקר", במה כבודו מתעסק?

מצד שני בשוודיה בניגוד לשאר המדינות הסקנדינביות אין מס נפרד על כלי רכב, ככה שאולי המיסים באמת יותר נמוכים. כרגע (הדגש הוא על כרגע), באמת שהחיים באופן כללי יותר נוחים, אבל ההשוואה לישראל היא לא תמיד קורקטית, אבל כדאי לזכור שמדובר במדינות אשר לא נלחמו במהלך מאות שנים בגלל נייטרליות מיקומן הגיאוגרפי והאוכלוסיה ההומוגנית שאיפשרה בניית מדינת רווחה עם שיוויון, שבאופן יחסי לא מוטיב עם אנשים שעבדו קשה.

 

Sperial,

חבל, היה בא לפה, היה מקבל רעיון. מס על ירושה ומתנות.

אתה צודק לחלוטין, פירמידת הגילאים עובדת לרעתם של האירופאים בכלל, והסקנדינבים בפרט. בגלל זה בעתיד לא ברור איך הם מתכוונים לשמר את מדיניות הרווחה, כשלא יהיה מי שישלם על זה. גם כדאי לדעת שמדיניות הרווחה ברמה שאנחנו מכירים אותה קיימת בלחץ 50 שנה, מבחינה היסטורית זה כלום, סה"כ 2 דורות. מבחינת מיסים דנמרק זה משהו יוצא דופן, מדינה סוציאליסטית בצורה בלתי רגילה. עכשיו הם בדיוק דנים על להוריד קצת את המיסוי הממוצע, אבל להעלות ל65% מיסוי על כל הכנסה שהיא יותר מ4500€ ברוטו בחודש. בזה בדיוק מתבטא ההבדל בין ישראל למדינות הסקנדינביות, שנטל המיסים הוא פחות או יותר זהה, אבל התמורה לאגרה יותר נמוכה, מה שנובע בדיוק ממה שציינת, שכנים נחמדים ואוכלוסיות שלמות שלא רק שלא תורמות מאום,האלא לוקחות לעצמן חלקים נכבדים מהעוגה, שהייתה מתחלקת בצורה הרבה יותר הוגנת בלי העלוקות הנ"ל. וכאן בדיוק טמונה הבעיה הסקנדינבית, שאם קצב גידול האוכלוסיה ישאר בידי המהגרים (ומה לעשות וההגירה בסקנדינביה ברובה היא לא איכותית, אם נהיה עדינים), והאוכלוסיה המקורית תמשיך להזדקן בקצב הנוכחי, המדינות האלה עם הזמן יהפכו למה שהן היו במהלך ההיסטוריה, מדינות עניות בפריפריה. ואת זה הם לצערנו ולצערם לא מבינים.

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2016 על ידי Giri Giri

[Maor Bracha]

אני יועץ לנושאי מערכות מידע בארגונים גדולים, לרוב זה שפותר בעיות מורכבות בפרויקטים לא שגרתיים.

בוודאות- משכר של 50K נשארים פה עם כמעט 34 ביד אחרי מיסים, סוציאלי וכו'.

 

משכר ממוצע של 28K תשאר עם 21.5 ביד.

[sperial]

גירי גירי - בימי ספיר היה בארץ מס עזבון (הרבה יותר בעיתי ממס ירושה, שכן מוטל על כלל העזבון, בין אם ניתן ליורש בודד ובין עם מחולק בן עשרה). בוטל ב-1981.

מאור - אתה מדבר בשקלים או כתרים? חוץ מזה - השוה תפוחים לתפוחים - מה רמת המיסוי העקיף בשוודיה? לדוגמא - המע"מ 25%. בישראל 17%. זה מעיק על החשבון לא פחות ממס הכנסה, כאשר אני מתקשה להשוות בין המיסים הישירים בין שתי המדינות, אבל עד כמה שאני מבין -בוזה כנראה לא הרבה - יש דמיון ביניהם.

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2016 על ידי sperial

[Giri Giri]

מאור,

מעניין, באמת מיסוי סביר. אבל תסכים איתי, שתחום עיסוקך לא ממש משקף, אני מתכוון מבחינת יכולת כלכלית ואיכויות של האנשים שעימם אתה נפגש ועובד מדי יום.

 

Sperial,

אבל עשו לו בוטול וזה מה שחשוב. עוד סיבה אגב, למה בארץ באופן כללי כדאי להשקיע יותר, אתה יודע שילדיך יהנו מפירות עבודתך.

[Maor Bracha]

מאור - אתה מדבר בשקלים או כתרים?

 

שקלים. מי שמרוויח פה 50K בשקלים נמצא במדרגה אחרת וכנראה מוקף בזורמות מהתגובה של בגירה בעמוד הקודם

 

גירי, בוודאי שלא משקף ואני לוקח את זה בחשבון כשאני משווה בין המקומות.

אלה שאני במגע יום-יומי איתם, כמו בארץ, הם לאוו דווקא אלה שמרויחים משכורות כאלה, אלא יותר בכיוון של משכורות ממוצעות. כשאני עושה השוואות אני משווה בשני מובנים- האחד מצבי האישי ורמת המחיה שאני מצפה עבורי כבעל קריירה, והשני- עבור הזוג המומצע איתם הייתי במגע בישראל או כאן.

דווקא הבחורה שעלתה לי לראש בדוגמא עם הדירה בגיל צעיר עבדה במקבילה של יילו הישראלי בזמן הרכישה (!)

בשורה התחתונה גם אני וגם אותו זוג ממוצע נחיה כאן ברווחה ובאיכות חיים גבוהים מאלה שנחיה בישראל. לזוג הממוצע יהיה אפילו יותר קל להגיע לאיכות חיים מקובלת למעמד ביניים, בזמן שלי פשוט יש יותר עודף לשטויות (כמו למשל סקייליין מיפן..)

 

בכל אופן מדרגות המס הן עדיין מדרגות המס.

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2016 על ידי Maor Bracha

[sperial]

מאור - מה משכורות המינימום, הממוצע והחציון בשוודיה?

אם אתה מסתובב בחוגים שמרויחים 30-50 אלף קרונות, שבתרגום ישיר לישראלית הן 20-30 אלף ש"ח - האם מדובר בממוצע\חציון, באיזה עשירונים מדובר?

[Maor Bracha]

זה לא בדיוק נכון, אמנם זה שער המטבע אבל המשכורת הממוצעת היא 28K. כלומר אדם המרוויח 30 הוא לא שווה ערך למי שמרוויח 15K בארץ (מבחינת הקריירה, כישורים, וכו').

מבחינת היכולת להשתכר 50K היא דיי דומה ליכולת להשתכר 15K בארץ.

ככל הידוע לי החציוני הינו 24 ואין משכורת מינימום, אבל המצב הזה לרוב מנוטר ע"י וועד או ארגון מסוימים אשר דואג לסמלץ משכורת מינימום.

[Giri Giri]

הגברת שרכשה דירה כשעבדה בתחנת דלק, באיזו עיר ושנה היא רכשה? כמה שעות ביממה? דירה חדשה או ישנה? כמה שנים עבדה ואיך היא חיה בתקופה הזאת?

אני לא ציני חס וחלילה, אני שואל כי אלה שאלות מאד עקרוניות, והתשובה עוד יותר. כי בעבודה בתחנת דלק באף מקום בעולם בעיר נורמלית, בלי לדבר על עיר בירה אין אפשרות לקנות תא שירותים, או לחילופין להחזיר את המשכנתא. אני אומר את כל זה, כדי שלא יווצר מצב שקוראינו בישראל יחשבו שמעבודה על הקופה בתחנת דלק אפשר לחיות עם דירה משלך בשטוקהולם.

 

מאור, 28 אלף אתה מתכוון קרונות, נכון?

[Maor Bracha]

אולי לא הייתי ברור, אבל מדובר במאלמו- במרכז, בשכונה טובה. דירה של כ60 מ"ר.

נרכשה ב2012 כאשר הייתה בת 22 או 23, בזמנו הייתה שווה 1.2 והצריכה הון ראשוני של 180K קרונה.

עד אז התגוררה עם ההורים.

 

הנה דירה לדוגמא שמצאתי בשלוף- 57 מטר, מתוחזקת ויפה, בעבור 1,495,00.

http://www.vaningen.se/tillsalu/malmo-erikslust-kopenhamnsvagen-43a/

ניתן למצוא גם במליון עגול אם לא מחפשים בדיוק במרכז העיר. אז אמנם זאת לא דירת פאר, אבל היא מעולה לרווק או זוג צעיר בתחילת דרכו.

בתרגום ישיר לשקלים מדובר ב643K ש"ח. אני בטוח שרוב חברי הפורום, באם הייתה עומדת בפניהם הבחירה, היו מוותרים על האוטו ומדבקות "קארספורום" וחוסכים עבור דירה כזאת, אפילו אם תהיה פתרון זמני מגיל 25 עד 30.

[ניקו פ.]

ברור. חד משמעית.

לא רואה כיום מצב שאני קונה דירה. עד לפני חצי שנה עבדתי בשתי עבודות. חסכתי. ועדיין. לא רואה איך זה קורה בעתיד.

אין עזרה מההורים, בקושי מסתדרים בעצמם.

יש חיסכון קטנטן שלא יניב הרבה בלי סיכונים, כי בבנקים אין ריבית. ושכחתי שבבנקים אין ריבית אז משקיעים בנדל"ן, ולכן דירות יקרות.

כדור שלג מדכא מאוד.

[Giri Giri]

מאור, תודה על ההבהרה.

אגב, כפי הידוע לי בשוודיה הבעלות על הדירות עובדת על פי דיטת קואופרטיב? האם כך הדבר? זה עניין מאד מאד עקרוני.

[sperial]

מאור - מובן שאני מתרגם לפי שערים. אין לי הכלים לתרגם לפי כוח קניה. משום מה היה זכור לי שהקרונה שוה כחצי שקל או טיפה יותר, ערך מלפני קצת למעלה משנה, לא 43 אג'.

[Maor Bracha]

מאור, תודה על ההבהרה.

אגב, כפי הידוע לי בשוודיה הבעלות על הדירות עובדת על פי דיטת קואופרטיב? האם כך הדבר? זה עניין מאד מאד עקרוני.

 

 

זה נכון חלקית. תלוי בדירה עצמה, אבל לרוב באמת יש קואופרטיב מסוים בתמונה.

[Giri Giri]

ניקו פ,

הריבית הנמוכה זאת מכה כלל עולמית, שהטיסה את מחירי הנדל"ן בכל מקום לגבהים חדשים. בכל מקום היכן שיש עבודה, הנדל"ן יקר מאד גם ביחס למשכורת המקומית. אני מאד אודה ( למרות ששוויץ לא ממש מייצגת) לשגרירנו בשוויץ אם יחלוק מידע, כמה עולה דירת 3 חדרים 75 מ"ר באזור בלי מהגרים בציריך לדוגמא, ומה הוא החיציון נטו ( כדאי לזכור שבשוויץ המיסים מאד נמוכחם מהמקובל במדינות המערב).

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2016 על ידי Giri Giri

[Giri Giri]

האם גילית כבר את "המוקש" אשר מסתתר בבעלות על דירה בסגנון הזה שאין לו אלטרנטיבה?