דו"ח בסינמה סיטי ראשון - מוצדק או לא? וגם תיזהרו!

[bmw2020]

היי

בסינמה סיטי בראשון לציון הסבו את כל החניות לכחול לבן.

הם השאירו מספר חניות באפור (אין לי מושג למה) אבל הנחתי שמותר לחנות שכן יש ליד כחול לבן ולא איפה שאני חניתי (תמונה מצורפת).

יש שלטים שאומרים על תשלום.

קיבלתי דו"ח שלא שילמתי את דמי החניה כנדרש.

מרגיש קצת שעושים שיטת מצליח שכן למה לא להמשיך לצבוע את 6 החניות האפורות במתחם.

 

- האם זה הגיוני לתת דוח לרכב שחנה באפור מלא ורק ליד יש כחול לבן?

- האם שווה ללכת למשפט בשביל זה? (לא עניין של כסף בהכרח)

 

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2024 על ידי bmw2020

[fatboy1340]

הסימון הכחול לבן על אבני שפה בכלל לא קיים בספר תמרורים. מה שקיים זה סימון כחול אפור (817). בכל מקרה מה שמחייב זה השילוט. 

[kompy]

לפני 2 דקות, fatboy1340 כתב:

מה שקיים זה סימון כחול אפור (817).

לא מדוייק.

בתקנה מופיע כחול לסרוגין, כשהצבע הנוסף הנו בררת מחדל של צבע אבני השפה בפועל.

בכל מקרה, תמרור 439 המסדיר את החניה הנו המחייב את התשלום.

@bmw2020, לידיעתך, נדירים המקומות בראשל״צ בהן אין דרישה לתשלום ו/או החניה מוגבלת לבעלי תו.

[Be roo]

לפני שעה, fatboy1340 כתב:

בכל מקרה מה שמחייב זה השילוט. 

צבע אבני השפה הוא תמרור לכל דבר (ולא אתייחס לנקודה הפעוטה של כחול לבן או כחול אפור), והוא אכן מחייב ולפיכך העדרו בהחלט עילה לביטול הדוח, על אחת כמה וכמה כאשר שאר האזור צבוע. 

 

הגדרת התמרור 817 אומרת במפורש שהוא צריך לבוא יחד עם תמרור מפרט, כלומר, תמרור 439 לבד לא מספיק. כי :

 

"אבני שפה צבועות לסירוגין בצבע כחול: החנייה מותרת בתשלום על הכביש שליד אבני השפה או על המדרכה על פי הוראות תמרור 439 בצמוד ומתחת לתמרורים 626 או .627 "

 

כלומר, את התשלום מגדירות אבני השפה, 439 נועד להוסיף מידע, הוא לבדו לא מספיק. תמרור 439 בא כאשר אין תמרור יעודי, וכאן יש תמרור יעודי של אבני שפה, רק הפירוט נמצא בשלט נפרד

 

בעבר היה רק סימון כחול לבן. עם הזמן, בחלק מהמקומות הוסיפו שלט עם הסדרי חניה לגבי תוים איזוריים. ואז בית המשפט חייב את הרשויות להציב תמרור שמפרט את ההסדר כדי שיבינו למי מותר לחנות מתי . זה לא אומר שצבע אבני השפה הופך למיותר, בטח לא אחרי עשרות שנים שנהגים התרגלו שכחול לבן בתשלום ואפור לא.

 

פות"ש, שלח דרישה לביטול. בתקווה שיבינו שזה שנגמר להם הצבע לא מתיר להם להטעות נהגים. ואם יסרבו תוכל לשקול אם לשלם או להלחם בבית משפט.

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2024 על ידי Be roo

[kompy]

בכניסות למתחם החניה מוצב בנוסף ל-439 גם תמרור 626, כך שצביעת אבני השפה מתייתרת.

[fatboy1340]

לפני 3 שעות, kompy כתב:

לא מדוייק.

בתקנה מופיע כחול לסרוגין, כשהצבע הנוסף הנו בררת מחדל של צבע אבני השפה בפועל.

בכל מקרה, תמרור 439 המסדיר את החניה הנו המחייב את התשלום.

@bmw2020, לידיעתך, נדירים המקומות בראשל״צ בהן אין דרישה לתשלום ו/או החניה מוגבלת לבעלי תו.

איפה ראית אבני שפה שאינן אפורות? 

 

לפני כשעה, kompy כתב:

בכניסות למתחם החניה מוצב בנוסף ל-439 גם תמרור 626, כך שצביעת אבני השפה מתייתרת.

זה בדיוק מה שכתבתי. כנראה בשפה מורכבת מדי

[om2]

להגיש בקשה לביטול לא עולה כסף.

לא אישרו? לא הייתי הולך עם זה לבית משפט

[kompy]

לפני 8 שעות, fatboy1340 כתב:

איפה ראית אבני שפה שאינן אפורות?

זה לא הנושא. נוסח התקנה הוא העניין.

ניתן ליצור בני שפה מכל חומר בטבע, אזי הצבע יתכן ויהיה שונה (דוגמה - פתחי ניקוז מפלדה).

לפני 7 שעות, om2 כתב:

להגיש בקשה לביטול לא עולה כסף.

לא אישרו? לא הייתי הולך עם זה לבית משפט

עירית ראשון, בדומה לאחיותיה מירושלים ות״א ידועה במדיניות קשיחה ביותר בנוגע לדו״ות חניה וביטולם.

אם אין בידך ראיה ניצחת על טעות ברישום הדו״ח (האם באמת בכל הכניסות מוצב 626?), רשות החניה העירונית לא תבטל.

[Be roo]

לפני 15 שעות, kompy כתב:

כך שצביעת אבני השפה מתייתרת.

ממש לא. ֿ

תמרור 626 מגדיר מקום מותר לחניה, הוא לא מגדיר תשלום.

יש תמרור יעודי שמגדיר חניה בתשלום והוא 817, והגדרתו דורשת תוספת של תמרור 439 לפירוט התשלום.

תמרור 439 כאמור הוא רק תוספת. מעצם הגדרתו הוא נועד לשימוש כשאין תמרור יעודי. לפיכך לבדו הוא לא יכול להגדיר תשלום, כי עבור תשלום יש תמרור יעודי.

 

מכאן, שכדי לגבות תשלום על חניה חובה לצבוע אבני שפה בכחול לסרוגין. אין צבע, אין תשלום.

[Be roo]

לפני שעתיים, Be roo כתב:

ממש לא. ֿ

סליחה על הניסוח התוקפני, בהסח דעת.

[ניקו פ.]

אני עם בירו. לדעתי דו"ח כזה לא יתבטל ע"י העירייה כי לצפות מעובדים שלהם להכיר את החוק זה מוגזם, אך בוא בבעת אני חושב שבבית משפט דו"ח כזה יפול ולו על ההטעייה שיצר מי שסימן את החניות. 

האם שווה ללכת לבית משפט בשביל גודל הקנס שקיבלת? כל אחד ושיקוליו. 

[Be roo]

לפני 3 שעות, ניקו פ. כתב:

לצפות מעובדים שלהם להכיר את החוק זה מוגזם

סביר להניח שערעור על דוח מגיע לאיש מקצוע, שבקיא לפחות ברמה בסיסית בתקנות וטיעונים משפטיים רלוונטים.

שפות"ש ינסח את הדרישה ויצטט את הגדרת התמרורים עם הסבר דומה למה שכתבתי. הניחוש שלי שזה יספיק, אבל שום דבר לא מובטח.

[bmw2020]

תודה על התגובות, אני לא זוכר בדיוק מה כתוב בשלט אבל אנסה לעבור שם ולצלם.

@kompy אני גר בעיר (ללא תו) ומוצא תמיד חניה איפה שאני צריך (גם בים)

[kompy]

בתאריך 26.9.2024 בשעה 11:18, Be roo כתב:

ממש לא. ֿ

תמרור 626 מגדיר מקום מותר לחניה, הוא לא מגדיר תשלום.

יש תמרור יעודי שמגדיר חניה בתשלום והוא 817, והגדרתו דורשת תוספת של תמרור 439 לפירוט התשלום.

תמרור 439 כאמור הוא רק תוספת. מעצם הגדרתו הוא נועד לשימוש כשאין תמרור יעודי. לפיכך לבדו הוא לא יכול להגדיר תשלום, כי עבור תשלום יש תמרור יעודי.

 

מכאן, שכדי לגבות תשלום על חניה חובה לצבוע אבני שפה בכחול לסרוגין. אין צבע, אין תשלום.

מקומות (רחוב, מתחמי חניה) בהם מוצבים תמרורי 626+439, והמדרכה אינה צבועה כחול לסרוגין, אך עדיין נדרשת תשלום עבור העמדת הרכב, מוכר לך?

כמות השרשורים שרצים במרשתת על הטענה ״חניתי ליד אבני שפה שאינם צבועים ובכל זאת קבלתי דו״ח״, המגיבים תמיד שולחים את הפות״ש לבדוק את התמרור בתחילת הרחוב.

[Be roo]

לפני 3 שעות, kompy כתב:

מוכר לך

בהחלט מוכר, בעיקר ממקומות בהם אין אבני שפה לצבוע. לא בכל מגרש זה אפשרי. 

אבל, כאשר יש אבני שפה, אין סיבה לא לצבוע, כאשר זה מה שמגדיר לוח התמרורים. אני אקבל מגרש חניה עם מחסום, שבו ברור לאנשים שיש תשלום, שבו החליטו לא לצבוע. אבל מגרש פתוח? חייב להיות צבוע (אם יש אבני שפה) ומשולט.

ועל אחת כמה וכמה, כאשר יש אבני שפה וצובעים רק חלק, אבל אחרות משאירים חשופות.

 

אבל ברחוב עם מדרכה? אין סיבה לא לצבוע. זה שאנשים לא עומדים על זכותם להשפט, לא אומר שזה תקין.

ויתכן שגם אני חטאתי בעבר ושלחתי נהגים לבדוק את התמרור, אבל בשרשור הזה נברתי בהוראת התמרורים, ומלשונם, אין ספק מה דורש החוק.

צר לי, אין במקרה הספציפי הזה שום דבר אחר מעבר להטעיה מהותית. על העיריה לבטל את הדוח ולבצוע את אבני השפה החשופות.

 

 

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2024 על ידי Be roo