הידעתם? כשאתם קונים רכב חדש אחד, אתם בעצם משלמים על שניים

[RK]

בקובה, לאור המצב הפוליטי המורכב והמבודד שלה, עשרות שנים לא היה ייבוא מכוניות חדשות. נסעו וחלק עדיין נוסעים על מכוניות ישנות מאד, כולל אילתורים שלידם כפרים רוסיים נראים טוב.

[baer]

לכל מי שמציע שאפשר יהיה לייבא לארץ מכוניות משומשות זה לא יקרה כי

א) זה יבוא על חשבון הכנסות ממיסוי רכב חדש

ב) היבואנים קונים את המכוניות בהנחה גדולה מכיוון שישראל היא שוק סגור ויהצרנים לא היו מוכנים למכור בזול למישהו שיכול למכור לשווקים אחרים, כלומר לייצא, אבל אם אין סיכוי כזה אז הם ימכרו בזול יותר.

מחירי הקנייה אגב הם אחד הסודות השמורים.

[mrPinky]

לכל מי שמציע שאפשר יהיה לייבא לארץ מכוניות משומשות זה לא יקרה כי

א) זה יבוא על חשבון הכנסות ממיסוי רכב חדש

ב) היבואנים קונים את המכוניות בהנחה גדולה מכיוון שישראל היא שוק סגור ויהצרנים לא היו מוכנים למכור בזול למישהו שיכול למכור לשווקים אחרים, כלומר לייצא, אבל אם אין סיכוי כזה אז הם ימכרו בזול יותר.

מחירי הקנייה אגב הם אחד הסודות השמורים.

 

מחירי הקניה הם סוד שמור של חברות הרכב רק במדינת ישראל או גם במדינות אחרות שמייבאים אליהם רכבים?

בגדול למשל בכתבה רשום ששווי הרכב הוא 40 אלף לפני מיסים, זה לא המחיר שבו היבואנים קנו את הרכבים?

[tzvipper]

מה הפתרון של קובה?

אני שואל כי אני לא מכיר..

 

 

בנוסף למה שכתב RK, בקובה רכבים אמריקאיים משנות ה50 שמשפצים ומאלתרים אותם בלי סוף כדי שהם יסעו. לרובם לא נשאר מזמן מנוע מקורי (חלק נוסעים על מנועים רוסיים, חלק על כל מיני אלטרנטיבות אחרות). בגלל העדר חלפים מאלתרים למשל משאבת דלק ממשאבת גינה וכד'. נוזל בלמים מכינים לבד בבית, כמו גם חלקי פח שונים גוזרים לפי צורה ובעזרת פתיש גורמים לזה להיות דומה לחלק האמיתי.

זה מה שמצפה שוק רכבים שלא קונים בו חדש.

[sperial]

יפה. כולם מדברים על ישראל.

 

שכחתם שלכל הסיפור הזה יש עוד צד: היצרנים. ולהם שיקולים משלהם.

 

ראשית - הם הקובעים את המחיר ליבואן הישראלי. לפי השמועות בפורום היבואנים הישראליים מקבלים מהיצרנים מחירים נוחים במיוחד, בגלל בעיית המיסוי.

 

שנית - היצרנים מחליטים למי הם מוכרים את המכוניות, ואם הם מחליטים שהם מוכרים ליבואן אחד בלעדי - זה מה שיהיה. השוק הישראלי מספיק קטן כדי שלא ירצו להתעסק עם כמה יבואנים, ונראה את כץ וכחלון מנסים לכופף את פולקסואגן, פורד או טויוטה. במקרה הטוב יקבלו תנועה מזרחית מגונה ישר בעין.

 

נוש הבלעדיות אינו חדש ואני חושב שגם לא ייחודי לישראל. קוריוז קטן שהיה מוכר עד לפני כמה שנים (לא יודע מה המצב היום): מספרים שיבואן מרצדס קיבל עמלה על כל רכב שנמכר בדובאי, אבו דאבי או קטאר. וזאת בגלל הסכם בלעדיות מימי המנדט, שנתן ליבואן הארצישראלי - שהפך ליבואן בישראל - את הזכות ליבא את רכבי מרצדס לכל המזה"ת. וכשישראל נפרדה משאר המזה"ת היצרן עמד בהסכם ושילם עמלה ליבואן הישראלי. לא יודע אם זו אמת או אגדה - יש לי נטיה להאמין זו היתה המציאות - אבל זה מדגיש כמה הבלעדיות מושרשת ואיזה שיקולים לא מוכרים יש גם ליצרנים.

 

כמובן שגם הצד של התח"צ לא נשכח, אבל כל עוד לדתיים כח פוליטי כה רב הנושא הזה לא ייפתר.

 

לגבי הנסועה של רכבי הליסינג - אנשים שמחזיקים הן ברכב פרטי והן ברכב ליסינג מסיטים את הנסועה לליסינג - גם אם ההסכם אינו כולל דלק (או כולל הקצבה מוגבלת) זה חוסך שחיקה ועלויות תחזוקה מהרכב הפרטי.

עריכה אחרונה ב-26 לאפריל, 2017 על ידי sperial

[tzvipper]

המכוניות בישראל לא יקרות אלא בין הזולות ביותר בעולם, המחיר שלהן גבוה ביחד עם המיסים.

 

זה אומר שיבוא מקביל לא יכול להוזיל ממש מחירים לרכבים שהם מראש לא יקרים. ברכבים יקרים שולי רווח שונים ויש שם יותר משחק.

 

איך עובד יבוא מקביל? היצרנים לא מסכימים שדילר רשמי ימכור את הרכבים ליבואן אחר. לכן, הרכבים מהדילר הרשמי שהוא לא מצליח למכור, הולכים לדילר לא רשמי שמתעסק עם סטוק של דדגמים שעוד מעט מוחלפים. משם יותר זול מMSRP קונה חברה שמיבאה את הרכבים. רכבים מבוקשים ולא סטוק של ישנים, נמכרים במחיר גבוה יותר בסביבות הMSRP.

הרכב עובר בדרך הרבה ידיים, אחרי שלעיתים התייבש זמן רב במגרש כלשהו, העלויות של זה יותר גבוהות מאשר הרכבים ליבואן האמיתי, לכן שולי הרווח נמוכים.

במקרה הטוב מתקבל רכב +- באותו מחיר כמו של היבואן האמיתי, אולי ברמת אבזור שלא קיימת בארץ. או כמובן רכבים שהיבואן האמיתי לא מיבא או רכבים יקרים יותר שבהם שולי רווח גדולים יותר ואפשר לשחק איתם.

אבל, פה לא נגמרות הצרות. יש בעיה עם אחריות. אם יש אחריות בין לאומית, לעיתים קרובות היא קצרה יותר. לא ברור מה הולך עם ריקולים. וגם במוסכי היבואן לא ממש רוצים לטפל ברכבים שלא נקנו דרכם. יכולה להיות בעיה עם חלפים אם רמת גימור או מפרט שונים.

יש יבואנים מקבילים שיש להם רשת מוסכים משלהם. לא ברור אם המכונאם שם עוברים הכשרות הרשמיות של היצרן כפי שמחוייבים במוסכים מורשים מטעם היבואן האמיתי.

 

כך שזה לא שרכב שעולה 130K ש"ח פתאום יעלה K70.

 

נניח ויש מספר יבואנים רשמיים. מה עם רשתות מוסכים? כל אחד ורשת המוסכים שלו?

יבואן קטן לא יכול לרשים רשת מוסכים עם הכשרה לפי דרישות היצרן.

וגם, הרכבים מגעים במחיר מסויים גם בתלות מכות שהיבואן מתחייב למכור. אם היבואן ימכור פחות, הרכבים יהיו יקרים יותר.

התוצאה? המחירים של הרכבים יעלו לצרכן.

 

לרוב פתרונות פופוליזים רק הורסות את המצב.

 

המיסים זה הבעיה. אבל אני בספק שהם הולכים להשתנות. אם ירדו המיסים על מכוניות, המיסים על משהו אחר יעלו והצרכן ישלם אותו דבר.

עריכה אחרונה ב-26 לאפריל, 2017 על ידי tzvipper

[sperial]

צביפר - ושכחת את החשוב ביותר: במסלול שאתה מתאר האספקה אינה מובטחת. פעם יש רכבים עודפים, פעם אין. לא משהו שאפשר להתבסס עליו. הוסף לכך את הדרישה (לדעתי מוצדקת) מבחינת ערבויות והחזקת מלאי חלפים על ידי היבואן, וכל הסיפור נופל סופית.

[alonjp]

תכלס יש תחרות בין היבואנים השונים, כל אחד יכול לקנות איפה שבא לו ולכן יש כל הזמן מבצעים, לא זו הסיבה שמחירי כל הרכבים דומים מאוד.

הסיבה היא שגם היצרנים מתמחרים אותם באופן זהה למתחרים שלהם כך שגם באירופה או ארה״ב המחירים דיי זהים עם הפרשים של כמה מאות יורו לפה או לשם.

יבוא מקביל גם לא יתן הפרי מחירים גדולים, לראיה גם בארה״ב אין הבדלי מחיר משמעותיים בין דילרים שונים, ההבדלים הם מקסימום כמה מאות דולרים, לא משמעותי לדעתי.

מחירי הרכבים גבוהים כי צריך את המיסים, נקודה.

אם לא הייתה את ההכנסה הזו מאיפה היו מממנים את ההסכמים הקואליציונים שצריך לסגור אחרי כל מערכת בחירות?...

[Meirizon]

למי שרוצה לראות את מצב הרכבים בקובה, בבקשה:

 

לדעתי - מדהים

[mrPinky]

למי שרוצה לראות את מצב הרכבים בקובה, בבקשה:

 

לדעתי - מדהים

מדהים ומפחיד בו זמנית..

מעניין כמה קורבנות מתים שם מתאונות דרכים, על פניו אין מה שיגן על הנוסעים בחתיכת פח הזאת

[shachar187]

המדינה מכניסה עשרות מיליארדים ממיסוי על רכבים. ב2016 הצפי היה להכנסה של 40 מיליארד, אני חושב שהגיעו לסכום הזה.

40 מיליארד זה סכום עצום לכל הדעות. ומה עושים עם הכסף הזה? במקרה הטוב בונים מחלפים כמו מפגרים במקום להשקיע בתחבורה ציבורית.

התחזיות לא מנבאות דברים טובים והגודש בכבישים רק יילך ויחמיר, דבר שיביא להפסדים של מליארדים במשק.

אבל זה לא מעניין אף אחד. מה זה 40 מיליארד לעומת כמה מיליארדים בודדים? למי אכפת שכל עם ישראל יבלה שעתיים בפקקים בבוקר ובשעות אחר הצהריים שכולם יוצאים מהעבודה? הזיהום הגדול שנגרם? לאף אחד. ואנחנו נמשיך לסבול.

לא יודע מה המצב הכלכלי שלנו, אבל אני חושב שאפשר להוריד את המס על הרכבים,דלק,הפחתת מחיר האגרות ושאר הירקות מבלי להעביר את זה למקום אחר.

המיסוי העצום זה הרבה מעבר למיסוי, זו מחלבת כספים ועושק של הציבור.

על קוטג' אנשים יצאו לרחובות, על עשרות אלפי שקלים בשנה הציבור לא פוצה פה וממשיך לשלם כמו פראייר. העיקר בחו"ל אנחנו מתמקחים על 10 שקלים.

 

מי שרוצה מידע יותר מפורט:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001088144

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001148932

[sperial]

שחר - בעיית התח"צ היא במידה רבה בעיה פוליטית. זה מתחיל במלחמות על התקציב (חישובים קצרי ראיה של האוצר), נמשך במלחמות סטטוטוריות (רק השבוע היתה ידיעה על התנגדות של תושבי רמת אביב לתכנון העכשוי קו הירוק של הרק"ל - והאמת היא שכנראה בצדק), וכמובן פוליטיקה (למשל ענייני השבת, אבל גם חוסר שת"פ בין מועצות שכנות).

[mrPinky]

15 משפחות, 4 חברות: מסחטת הכספים

מסחטת הכספים של ענף הרכב – הפרק השני: אתמול הראינו כיצד מחיר של מכונית בישראל הוא כמעט פי שניים וחצי משוויה. אבל למי יש אינטרס שהמצב הזה יימשך בדיוק כך? מי מונע תחרות?

כתהה שניה בנושא - http://mako.co.il/news-money/economy-q2_2017/Article-292f6087fbbab51004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1434139730

[lishaina]

צריך רכבים חדשים אבל גם צריך להוריד הרבה רכבים ישנים מהכביש הכל מתחיל להיות צפוף , כמו שכבר אמרו פה הישראלי יעשה הכל בשביל הנחה לרכב חדש ,אבל תכלס אין שום הנחה אלה הפחתה של כמה שקלים מההכנסה כבר הושלמה ללא שום הפסד ליבואנים .

 

צריך להתאפק קצת ולהתאגד בשביל שהיבואנים ידעו ששום הנחה או מתנות כמו מוביל ז** לא יעזרו להם למכור לנו מכונית חדשה עם מס' מודל חדש ולגרום להם להזיע והרבה !!! וגם אם יעלו את הדלק ועוד כמה דברים עדיין זה יצא לנו זול מאוד וגם תוכל לקנות רכב יד שנייה של עשיר לא ידע להעריך את מה שיש לו .

 

תחשבו על זה הכוח בידיים שלנו יש לנו פורום כל כך חזק למה לא לחזק אותה עוד יותר ,מי לא רוצה מכונית חדשה אבל במחיר מוצדק לא ככה ?

 

ברגע שלקוחות לא יקנו יהיה ירידת מחירים גדולה אף אחד לא ירצה להחזיק מלאים עד לרגע שיש שינוי פנים חידוש וכו'.

[arco1]

בתכלס, הייתי יכול לחיות עם המיסים הגבוהים בשלום (בכל זאת, הם עוזרים לממן את צרכיה של המדינה ושל האזרחים) אילו המדינה הייתה מקדמת שוק רכב תחרותי ולפחות היינו מקבלים רכבים חדשים במחירי 0 ק"ם כיום (שזה עדיין לא ממש מתקרב למחירי הרכבים בחו"ל). מכיוון שזה לא קורה, אני בהחלט מאשים את המדינה במצב הנוכחי. בכללי רכבים חדשים זה מעולה - פחות זיהום אויר, יותר בטיחות וכו'. אבל המדינה צריכה לדאוג לא רק לעצמה (מיסים), אלא גם לאזרח (שוק תחרותי). מה שיש היום בתור ייבוא מקביל זו בדיחה עצובה.

 

אותו דבר בשוק הדיור. זה לא רק הריבית והמיסים שיצרו עלית מחירים מטורפת. המדינה גם ניסתה למקסם רווחים מקרקעות. ז"א להרוויח מכל הכיוונים. לטעמי הגישה הזאת היא גרועה ובטווח ארוך רק תזיק לכולם. וגם אין תחרות לקבלנים מקומיים. אז מדינה יקרה, בבקשה - תרוויחי ממיסים, אבל תצרי תחרות ואל תנסי להרוויח מכל הכיוונים על חשבון האזרח.

 

אני אוהב את המדינה, אך ממש אשמח לחיות במדינה מתוקנת יותר.