פורד פוקוס רובוטית גיר טורף קלאצ'ים [לא להבהל מהחיה, תקלה בגיר]

[armagedon]

לעניות דעתי אותו גיר בדיוק מותקן גם בפלואנס, ואכן במהירות זחילה הוא רחוק מלהבריק אבל לא נתקלתי בבעיות החמורות שעליהם אתה מתלונן (40K, דיזל). אולי כיול התוכנה ברנו יותר מוצלח

[Night Driver]

אני לא מתלונן כי בחרתי בפלואנס בנזין 2 ליטר בגלל שחששתי מהגיר.

 

בפוקוס שלנו הגיר מתפקד בינתיים בסדר גמור. איתה לא חששתי כי לקחתי אותה בליסינג כך שהגיר והשפעתו על הרכב הוא לא בעייה שלי.

[drors01]

אצלי הרכב גם בליסינג

אבל עדיין לא מתאים כל כאב הראש הזה

הרי בעבור השקט לקחתי ליסינג ..

 

והבונוס:

ויכוחים

גרר ב-1 בלילה

5 רכבים חליפיים

מעל חודש סה"כ פרידה מהרכב

הוצאת פריטים אישיים והעברת מושבי בטיחות

חשש מתמיד להתקע

רוכב שחוזר עם הרבה פחות דלק משנשלח (הדלק עליי)

בקיצור חוויה קשה

[יניב alfa]

בקצב הזה עוד מעט כולם ילכו ללמוד מפיאט/אלפא על הtct עד כמה שידוע לי אין איתו בעיות ברחבי העולם...

[OLTURBO]

בקצב הזה עוד מעט כולם ילכו ללמוד מפיאט/אלפא על הtct עד כמה שידוע לי אין איתו בעיות ברחבי העולם...

 

לפני כמה שנים הוא הושק ?

[Cuore Sportivo]

^

שנתיים, אולי קצת יותר. בכל אופן הנקודה היא שהתקלות מופיעות אצל VW/פורד יחסית מהר, כלומר בקילומטרז' נמוך. נכון לכרגע, לא ידוע על בעיות/תופעות/תקלות סדרתיות/נפוצות בTCT ויש כבר מספיק רכבים אשר גמעו ק"מ רבים.

אגב, סתם לידע כללי, הTCT (לפחות בייצור סדרתי) הוא הגיר הקל ביותר מסוגו ומסוגל להתמודד עם המומנט הרב ביותר בקרב תיבות הילוכים דו מצמדיות יבשות (ובעניין המומנט זה באופן כללי, לא רק במסגרת ייצור המוני).

 

בכל מקרה, למיטב הבנתי הבעיות מופיעות בעיקר אצל פולקסוואגן ופורד. לדוגמא, ככל הידוע לי לא אין תקלה סדרתית אצל יונדאי.

[רועי5]

ההשוואה קצת לא הוגנת, צריך לזכור שיש כאן מעט מאוד TCT ביחס לתיבות הדומות שבפוקוסים ובוואגים, ומכאן שכל התייחסות לאמינות השונה שאינה לוקחת בחשבון עובדה בסיסית זו תהיה פשוט לא רצינית. יש סיכוי רב שבכל הנוגע למספרים מוחלטים יש יותר קילומטראג' תקין מצטבר בכלל התיבות של פורד וואג מאשר באלו שבאלפות, אפילו אם נניח לצרכי טיעון שאף לא אחת מהאחרונות גילתה בעיה.

[shaulc]

^

שנתיים, אולי קצת יותר. בכל אופן הנקודה היא שהתקלות מופיעות אצל VW/פורד יחסית מהר, כלומר בקילומטרז' נמוך. נכון לכרגע, לא ידוע על בעיות/תופעות/תקלות סדרתיות/נפוצות בTCT ויש כבר מספיק רכבים אשר גמעו ק"מ רבים.

אגב, סתם לידע כללי, הTCT (לפחות בייצור סדרתי) הוא הגיר הקל ביותר מסוגו ומסוגל להתמודד עם המומנט הרב ביותר בקרב תיבות הילוכים דו מצמדיות יבשות (ובעניין המומנט זה באופן כללי, לא רק במסגרת ייצור המוני).

 

בכל מקרה, למיטב הבנתי הבעיות מופיעות בעיקר אצל פולקסוואגן ופורד. לדוגמא, ככל הידוע לי לא אין תקלה סדרתית אצל יונדאי.

בפורום יש הרבה אנשים עם רכבים של VAG לכן אנחנו שומעים הרבה על תקלות בDSG שדרך אגב כבר נפתרו ברובם.

יונדאי ופורד ואחרים כמעט שלא מתפרסם פה ולאו דווקא מכוון שהם לא מתקלקלים.

[Cuore Sportivo]

בפורום יש הרבה אנשים עם רכבים של VAG לכן אנחנו שומעים הרבה על תקלות בDSG שדרך אגב כבר נפתרו ברובם.

יונדאי ופורד ואחרים כמעט שלא מתפרסם פה ולאו דווקא מכוון שהם לא מתקלקלים.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. ברור כי מפרסמים את התקלות וככל שיש יותר פרסומים יותר אנשים "יוצאים מהארון" ומשתפים גם הם. בינתיים קבוצת פולקסוואגן מובילה ללא עוררין. על פורד אנחנו שומעים פחות, זה נכון, אך אולי יש להם באמת פחות תקלות ואולי עצם העובדה כי מרבית הפורדים הם רכבי חברה (ליסינג) מקטינה את המודעות לכך בקרב הבעלים הזמניים של הרכבים הללו.

 

ההשוואה קצת לא הוגנת, צריך לזכור שיש כאן מעט מאוד TCT ביחס לתיבות הדומות שבפוקוסים ובוואגים, ומכאן שכל התייחסות לאמינות השונה שאינה לוקחת בחשבון עובדה בסיסית זו תהיה פשוט לא רצינית. יש סיכוי רב שבכל הנוגע למספרים מוחלטים יש יותר קילומטראג' תקין מצטבר בכלל התיבות של פורד וואג מאשר באלו שבאלפות, אפילו אם נניח לצרכי טיעון שאף לא אחת מהאחרונות גילתה בעיה.

 

יחליט נא כבודו אם מדבר על השוואה יחסית (באחוזים) או השוואה כמותית מוחלטת אך בעיקר לא יערבב בין השניים.

 

לגבי הכמויות, ברור כי פורד ופולקסוואגן העלו על כבישי העולם כמות רכבים בעלי גיר כפול מצמד הגדולה פי כמה וכמה מהכמויות של קונצרן פיאט. יחד עם זאת יש לציין כי גיר TCT אינו מופיע רק בג'ולייטה או מיטו אלא מתחיל לזלוג בהדרגה לדגמים של מותגים אחרים כמו הדודג' דארט. כך או אחרת, הכמויות הספציפיות אינן רלוונטיות מלכתחילה ובכל אופן לא משווים כמויות סופיות לאחוזים.

 

אם המטרה היא להשוות שתי מערכות של שני יצרנים שונים (לצורך העניין פולקסוואגן מול אלפא, DSG מול TCT), עצם העובדה שאחד מוכר פי 10 (לצורכי המחשה, לא זוכר בע"פ נתוני מסירות/מכירות) פחות רלוונטית כל עוד גם זה שמוכר פחות, מוכר מספיק. ההשוואה הכי פשוטה היא לבדוק איזה אחוז מהווים גירים אשר התקלקלו מסך הייצור אצל כל אחד.

אני חושב שאין ויכוח שלפולקסוואגן יש בעיה עם גיר DSG (יבש). שמענו על ריקולים בסין, ביפן ופולקסוואגן עצמם מודים כי קיימת בעיה. לעומת זאת, אם תבצע חיפוש לא תמצא משהו דומה אודות TCT (אף הוא יבש). סביר להניח שתוכל למצוא תיבות הילוכים TCT, בכל מיני מקומות בעולם, אשר סבלו מכל מתקלות כאלו ואחרות (וזאת תוכל למצוא על כל גיר אחר), אך במקרה של ה-TCT לא תמצא כשל סדרתי, גורף וברור כמו במקרה של פולקסוואגן ודי בכך.

 

נותר רק לקוות כי אמינות הגיר (אצל פיאט) תשמר בהמשך.

[meir_gi]

תודה על הסרטון.

אצלי זה הטרנד ואין את האינדיקציה הברורה שרואים בסרטון (לא חץ ולא ההילוך המומלץ).

בכל מקרה עכשיו אתגרת אותי ולכן בערב אבדוק שוב רק לוודא שאינני טועה.

 

בדקתי ואצלי אין את החץ המדובר ואת האינדיקציה על ההילוך המומלץ. ייתכן שזה לא מופיע בגלל שהמסך שונה.

[misterb]

כן, סביר מאד שזה בגלל המסך.

[רועי5]

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. ברור כי מפרסמים את התקלות וככל שיש יותר פרסומים יותר אנשים "יוצאים מהארון" ומשתפים גם הם. בינתיים קבוצת פולקסוואגן מובילה ללא עוררין. על פורד אנחנו שומעים פחות, זה נכון, אך אולי יש להם באמת פחות תקלות ואולי עצם העובדה כי מרבית הפורדים הם רכבי חברה (ליסינג) מקטינה את המודעות לכך בקרב הבעלים הזמניים של הרכבים הללו.

 

 

 

יחליט נא כבודו אם מדבר על השוואה יחסית (באחוזים) או השוואה כמותית מוחלטת אך בעיקר לא יערבב בין השניים.

 

לגבי הכמויות, ברור כי פורד ופולקסוואגן העלו על כבישי העולם כמות רכבים בעלי גיר כפול מצמד הגדולה פי כמה וכמה מהכמויות של קונצרן פיאט. יחד עם זאת יש לציין כי גיר TCT אינו מופיע רק בג'ולייטה או מיטו אלא מתחיל לזלוג בהדרגה לדגמים של מותגים אחרים כמו הדודג' דארט. כך או אחרת, הכמויות הספציפיות אינן רלוונטיות מלכתחילה ובכל אופן לא משווים כמויות סופיות לאחוזים.

 

אם המטרה היא להשוות שתי מערכות של שני יצרנים שונים (לצורך העניין פולקסוואגן מול אלפא, DSG מול TCT), עצם העובדה שאחד מוכר פי 10 (לצורכי המחשה, לא זוכר בע"פ נתוני מסירות/מכירות) פחות רלוונטית כל עוד גם זה שמוכר פחות, מוכר מספיק. ההשוואה הכי פשוטה היא לבדוק איזה אחוז מהווים גירים אשר התקלקלו מסך הייצור אצל כל אחד.

אני חושב שאין ויכוח שלפולקסוואגן יש בעיה עם גיר DSG (יבש). שמענו על ריקולים בסין, ביפן ופולקסוואגן עצמם מודים כי קיימת בעיה. לעומת זאת, אם תבצע חיפוש לא תמצא משהו דומה אודות TCT (אף הוא יבש). סביר להניח שתוכל למצוא תיבות הילוכים TCT, בכל מיני מקומות בעולם, אשר סבלו מכל מתקלות כאלו ואחרות (וזאת תוכל למצוא על כל גיר אחר), אך במקרה של ה-TCT לא תמצא כשל סדרתי, גורף וברור כמו במקרה של פולקסוואגן ודי בכך.

 

נותר רק לקוות כי אמינות הגיר (אצל פיאט) תשמר בהמשך.

שום עירבוביה. כל שהובהר הוא כי קיימת הסתברות סטטיסטית שהליקויים ב DSG נובעים גם מהמספרים של התיבות האלו שנעות על הכבישים, בדיוק כפי שהעדר הליקויים ב TCT יכול גם לנבוע מהמספר הקטן של התיבות האלו. תמכור מאה תיבות DSG ושתיים של TCT, הסיכוי שתמצא 10 לקויות מהראשונות גבוה מזה שתמצא אחת לקויה מהאחרונות, זה הכל. ונקודת המוצא, אם זה עדיין לא הובן, היא שתיבות כאלו בין שהן אמינות ובין שפחות, בין שהן מגרמניה בין מאיטליה עלולות להתקלקל, אחרי הכל לא מדובר בציורים.

[OLTURBO]

^

+1

בנוסף ה TCT היא תיבה יחסית ״צעירה״ בשוק.

הDSG בשוק מ2006 , מוקדם לחוות דעה על רמת האמינות של הTCT .

[teyal]

^

+1

בנוסף ה TCT היא תיבה יחסית ״צעירה״ בשוק.

הDSG בשוק מ2006 , מוקדם לחוות דעה על רמת האמינות של הTCT .

 

+1

לדעתי, כל הרובוטיות כפולות המצמדים סובלות וייסבלו מ"חוסר בשלות".

ועקב, היותה של DSG ותיקה יחסית סביר להניח.

שתגיע לבשלות מוקדם מהאחרות.

[Cuore Sportivo]

שום עירבוביה. כל שהובהר הוא כי קיימת הסתברות סטטיסטית שהליקויים ב DSG נובעים גם מהמספרים של התיבות האלו שנעות על הכבישים, בדיוק כפי שהעדר הליקויים ב TCT יכול גם לנבוע מהמספר הקטן של התיבות האלו. תמכור מאה תיבות DSG ושתיים של TCT, הסיכוי שתמצא 10 לקויות מהראשונות גבוה מזה שתמצא אחת לקויה מהאחרונות, זה הכל. ונקודת המוצא, אם זה עדיין לא הובן, היא שתיבות כאלו בין שהן אמינות ובין שפחות, בין שהן מגרמניה בין מאיטליה עלולות להתקלקל, אחרי הכל לא מדובר בציורים.

שוב, אתה חוזר על אותם דברים אך יש לך טעות קרדינלית בתפיסה/הבנה של כמה נקודות פשוטות.

 

קודם כל, אני בהחלט ממליץ לך לקרוא אודות חוק המספרים הגדולים. כעת אנסה להסביר ולהמחיש לך את העניין מזווית שונה:

ראשית, הכמויות של תיבות TCT על הכביש (לא בארץ, בעולם) אינן נמדדות בעשרות בודדות של יחידות אלא הרבה יותר, מספיק כדי שהם יחשבו למדגם סטטיסטי "כשר" וזה מן הסתם נכון גם עבור פולקסוואגן עם ה-DSG. מה שאתה מחפש הוא את אחוז היח' אשר כשלו ביחס לסך היחידות הקיימות.

רשמת: "קיימת הסתברות סטטיסטית שהליקויים ב DSG נובעים גם מהמספרים של התיבות האלו שנעות על הכבישים" - לצורך העניין מדובר על מיליון יח' DSG בבסה"כ ו-200,000 יח' בהן התגלה כשל, כלומר 20%.

המסקנה שנובעת מטענתך היא שבמידה ופולקסוואגן מכרו רק 500,000 יחידות בסה"כ, אזי כמות התיבות בהן התגלה כשל עמד על פחות מ-100,000, קרי פחות מ-20% וזאת משום כי סך הייצור קטן יותר. אני מקווה שברור לך כי מדובר על שטות גמורה ולכן אני ממליץ לך לסגת מטענה זו.

 

לגבי הטענה שתיבות מסוג זה עלולות להתקלקל, זה נכון לגבי כל מערכת מכנית, וגם השמש תזרח מחר.

 

הדבר היחיד שניתן לומר בהקשר לכמויות הגדולות, במקרה של פולקסוואגן ופורד, הוא שמעבר לכשל תכנוני סביר להניח כי בין הסיבות הנוספות ניתן למנות בקרת איכות ירודה על פסי הייצור ומרדף אחר הוזלת עלויות. באופן עקיף, חיזוק לטענה זו ניתן למצוא בעובדה כי לקבוצת פולקסוואגן תקלות סדרתיות גם ברכיבים מכניים אחרים, לא קשורים לתיבת ההילוכים.

 

שורה תחתונה, נכון לכרגע, אין תקלות סדרתיות מוכרות בגיר TCT.