האם יש נזק לגיר בנסיעה בניוטרל בידני?

[yosle]

מצאתי דיונים בנושא, אבל לא הצלחתי להבין מה יכול להישחק, אשמח אם יש מישהו שיודע.

אני מוכרח לציין כי טוענים שזה עבירה על החוק, וברוב המקרים זה הפוך ממה שכדאי, ושזה יכול להיות מסוכן.

בשביל להסביר את המצב עליו אני שואל, אז למשל אני רוצה למשל לרדת את הקסטל על 150 קמ"ש. אני אישית יורד שם על בסביבות 80 קמ"ש, מפני הסכנה. אבל לצורך המשל, אז אם אני משאיר בהילוך חמישי, אני צריך ללחוץ מעט גז, וגם הטורים יהיו גבוהים. ואם אני מוציא לניוטרל, הוא יגלוש לבד למהירות גבוהה, בלי בלאי למנוע של טורים גבוהים (אלא רק בלאי של התאונה, על זה אני לא מדבר..).

ונגיד שבסוף הזמן שהרכב נוסע בניוטרל, אני משלב הילוך, עם לחיצה על הגז להתאים את מהירות המנוע להילוך.

לא נראה לי שהסינכרונים לא אמורים להישחק בשילוב כזה, ולמנוע יש שימון רגיל של סיבובי סרק כמו בעמידה במקום, ותיבת ההילוכים לא צריכה שימון כי הילוך לא משולב. מישהו כתב שזה מזיק כי השימון הוא לפי הינע סופי, מישהו יודע מה מדובר?

בלמים לא נשחקים כי אני מדבר על נסיעה בניוטרל במקום לתת גז, לא במקום בלימת מנוע.

צריכת הדלק לא תעלה, כי אם ההילוך משולב, צריך לתת גז כדי שהמנוע לא יבלום את האוטו, במהירות של 150.(הכל משל, לצורך הבהרת השאלה!) ובניוטרל הוא צורך פחות מליטר לשעה.

שוב, אני לא מנסה לשכנע ליסוע כך, אין שום המלצה כזו!

אגב, הרכב שאני משתמש הוא אוקטביה 2005 TDI ידנית.

[tzvipper]

אל תיסע אל נאוטרל אפילו לא בצחוק ולא בשביל לנסות משהו. בלאי למנוע יהיה קטן עד לא משמעותי בכלל.

אני מקווה שגם לא תנסה לרדת בירידות מסוג הזה על 150 - זה מסוכן מאוד, אם תיהיה סכנה על הכביש אתה לא תספיק להגיב ולבלום. בבלימה ממושכת תגרום להתחממות בלמים ומשם איבוד בלמים, אחרי זה עוד כתבה בעיתונות וטלויזיה על תאונה מחרידה עם הרוגים.

סע בזהירות ואל תסע בכלל במהירויות כאלה בכבישי הארץ. הדקות שתחסוך, הריגושים שתקבל לא שווים את זה. עדיף תתקין לך סימולטור נהיגה על מחשב.

[חן ג.]

בשביל להסביר את המצב עליו אני שואל, אז למשל אני רוצה למשל לרדת את הקסטל על 150 קמ"ש. אני אישית יורד שם על בסביבות 80 קמ"ש, מפני הסכנה. אבל לצורך המשל, אז אם אני משאיר בהילוך חמישי, אני צריך ללחוץ מעט גז, וגם הטורים יהיו גבוהים. ואם אני מוציא לניוטרל, הוא יגלוש לבד למהירות גבוהה, בלי בלאי למנוע של טורים גבוהים (אלא רק בלאי של התאונה, על זה אני לא מדבר..).

 

המצב שעליו אתה מדבר, שבו אתה צריך ללחוץ על הגז כדי לשמור את המכונית במהירות קבועה למרות שמדובר בירידה - הוא המצב הרצוי. גם אם מדובר בסיבובי מנוע גבוהים (מה שפחות רצוי) זה עדיף על פני גלישה בהילוך סרק במצב כזה, מפני שזה מעניק שליטה טובה בהרבה מאשר גלישה בסרק או נסיעה בהילוך משולב שאינו דורש לחיצה על דוושת הדלק.

 

מבחינה טכנית, לגלישה בהילוך סרק (ברכב ידני בלבד!) אין שום השפעות מזיקות על הרכב, אם כי שילוב חזרה להילוך אחר כך, אם סיבובי המנוע לא מתאימים לסיבובי הגלגלים, עלולים לגרום בלאי לתיבה מסיבות ברורות (זה כמו לשלב הילוך לא מתאים).

[yosle]

מבחינה טכנית, לגלישה בהילוך סרק (ברכב ידני בלבד!) אין שום השפעות מזיקות על הרכב,

אם כי שילוב חזרה להילוך אחר כך, אם סיבובי המנוע לא מתאימים לסיבובי הגלגלים, עלולים לגרום בלאי לתיבה מסיבות ברורות (זה כמו לשלב הילוך לא מתאים).

אה, אני מוצא שיש מי שטוען שזה לא מזיק לכלום!

לכן גם כתבתי שאשלב לצורך העניין עם התאמת מהירות המנוע להילוך המשולב, כדי למקד את השאלה. אבל אמתין לראות אם יש מישהו שכן יודע על נזק, כי היה מי שטען שכן.

[ALÞћÃ]

אין נזק. הנזק היחיד שתמצא הוא אובדן כושר בלימה בגלל שימוש יתר בבלמים במקום לנצל את בלימת המנוע, כפי ש tzvipper ציין.

 

אתה בטוח שאתה לא מטריל?

[yosle]

המצב שעליו אתה מדבר, שבו אתה צריך ללחוץ על הגז כדי לשמור את המכונית במהירות קבועה למרות שמדובר בירידה - הוא המצב הרצוי.

אל תיסע אל נאוטרל ...

אני מקווה שגם לא תנסה לרדת בירידות מסוג הזה על 150 - זה מסוכן מאוד, אם תיהיה סכנה על הכביש אתה לא תספיק להגיב ולבלום. בבלימה ממושכת תגרום להתחממות בלמים ומשם איבוד בלמים,....

כפי שכתבתי, זה לא השאלה,

..שזה עבירה על החוק, וברוב המקרים זה הפוך ממה שכדאי, ושזה יכול להיות מסוכן.

בלמים לא נשחקים כי אני מדבר על נסיעה בניוטרל במקום לתת גז, לא במקום בלימת מנוע.

וגם, שאין בעיה של בטיחות מהבחינה של בלימת חירום, למרות שיש החושבים שבבלימה בניוטרל מרחק העצירה גדל. האמת היא שבבלימת חירום מהילוך חמישי, הבלימת מנוע בין 100 ל-0 היא זניחה. זה עוזר משהו רק אם ההילוך המשולב נמוך, ובנוסף אם יש בעיה מכנית במגבר בלם ובשרירי הרגל, אז יש מצב שטורים גבוהים יותר יפעילו יותר את התיגבור בלם.

[tzvipper]

ערכת את ההודעה. לעינין המכאני של הנושא כבר השיבו לך. זה טוב שאין במה שכתבת המלצה לנסוע בצורה כזאת ואני מקווה שגם אתה לא הולך ליישם את זה בפועל. נסיעה על סל"ד גבוה יחסית לא משמעותית לאומת סל"ד נמוך שתסע אותו זמן אל נאוטרל. הבלאי הוא לטווח ארוך מאוד.

אם אני מבין נכון אצלך אוקטביה ידנית דיזל, היא עושה מהירות שציינת בסל"ד לא גבוה במיוחד, כך שאין בכלל משמעות לנסיעה על נאוטרל.

[matansab]

אני לא יודע לגבי בלאי מואץ, אבל אני יכול לתת עוד סיבה טובה למה לא לעשות את זה:

הייתה לי פעם פיאסטה 97 ידנית, שהיה בה מנוע צעדים תקול.

באותה תקופה היה לי מנהג לפני רמזור/כיכר, להכניס לניוטרל, לבלום, וכשאני מגיע למהירות הרצויה להכניס להילוך ולהמשיך נסיעה.

 

נסעתי לתומי לפני כיכר בירידה, והכנסתי לניוטרל כמנהגי. בגלל מנוע הצעדים התקול - המנוע של הרכב נדם. ההגה לא רצה לתפקד כי היה הידראולי, ולבלמים נשאר כוח ללחיצה קטנה אחרונה.

לחצתי על הבלמים בכל הכח, תוך כדי שאני מתאמץ לסובב את ההגה שלא שיתף פעולה. הצלחתי לעצור בזוית מוזרה בתוך הכיכר. עם קצת פחות תושיה זה היה נגמר אחרת.

ואם לא הייתי נוסע בניוטרל, זה לא היה קורה מההתחלה.

 

עד לאותו מקרה לא ידעתי שיש בעיה. וגם אז לא הבנתי למה הרכב נכבה פתאום באמצע נסיעה.

אחרי המקרה הזה, הדבר קרה לי עוד 3-4 פעמים עד שהבנתי מה הבעיה.

אחרי הפעם הראשונה הייתי מכניס להילוך, משחרר קלאץ' וגורם למנוע להדלק תוך כדי נסיעה.

מאז אני תמיד נוסע עם הילוך משולב.

חוץ מזה שזה חוסך בדלק יותר מאשר נסיעה בניוטרל.

[yosle]

הייתה לי פעם פיאסטה 97 ידנית...

חוץ מזה שזה חוסך בדלק יותר מאשר נסיעה בניוטרל.

גם זה לא קשור לנושא השרשור- אתה לא עונה לגבי הנזק לרכב בניוטרל, וגם שאתה חוזר על טענות לא לעשות את זה, שאפילו לא נכונות לדוגמא של השרשור. כאשר הרכב מושך את המנוע לטורים של +3,000 ואתה נותן גז כדי שהמנוע לא יעכב את את האוטו, אז זה לא פחות דלק מאשר בניוטרל. ובנוסף שחיקת מנוע בגלל הטורים. אבל זה לא הנושא, וגם הודגש שלא מדובר על הצד הבטיחותי, אלא המכני.

וגם לי הייתה אותה פיאסטה דומה, שנת 96, ואי אפשר להשוות בין הסיכוי של הפיאסטות האלה לכבות בניוטרל, לבין דיזלית של 2005, שלעולם לא תיכבה לך סתם בהוצאה לניוטרל. ובפיאסטה כאשר נכבה המנוע באמצע נסיעה, אני דווקא כן הצלחתי לסובב את ההגה ולעלות לאי-תנועה, ודווקא הוצאתי לניוטרל כדי שימשיך התנופה של האוטו כי זה היה בעלייה. קרה כמה פעמים. עד שמכרתי את האוטו..

[ניקו פ.]

פותח השרשור, לפי מיטב ידיעתי, אם אתה נוסע בניוטרל זה לא עושה נזק לרכב שלך. השילוב בחזרה להילוך יכול לגרום לנזק.

בקשר לצריכת הדלק, נסיע בירידה בהילוך משולב, צורכת פחות דלק מאשר בניוטרל, אלא אם המטרה היא להאיץ. מצד שני, צריך הרבה טמטום וקוהונס כדי להאיץ את הרכב בניוטרל.

[ch2856]

מה שיותר חשוב זה העומס על המנוע ופחות הסל"ד. כלומר אם תיסע בעליה ב-5,000 סל"ד או בירידה ב-5,000 סל"ד, העומס על המנוע לא זהה ולכן השחיקה שלו גם לא זהה.

[yosle]

עדיין לא עבר כאן מישהו שיודע על נזק כלשהוא בדירדור רכב ידני בניוטרל?

כמובן חוץ מכל העניינים סביב שהובהר מראש שהם לא הנושא.

[nir100]

אף אחד לא יודע ואף אחד לא יענה לך על זה בבירור.

 

קח את המוסכניקים הכי ותיקים בארץ גם הם לא ידעו.

 

אבל אומרים שזה עושה נזק.

 

אתה רוצה, תמשיך עם זה תקופה, אם חס וחלילה יהיה נזק, תעדכן אותנו ואז גם תחדש לעולם משהו.

 

 

ומי שאמר שהכנסת ההילוך אחרי ניורטל יכולה לגרום נזק, זה לא אותו דבר כמו קיק-דאון לדוגמא?

[OLTURBO]

עדיין לא עבר כאן מישהו שיודע על נזק כלשהוא בדירדור רכב ידני בניוטרל?

כמובן חוץ מכל העניינים סביב שהובהר מראש שהם לא הנושא.

 

כמה אנשים כבר אמרו לך שאין שום נזק מלבד השילוב בחזרה שעלול לגרום נזק בתנאים מסויימים , למה אתה ממשיך לשאול את אותה שאלה ?

[nisim91]

תנסה לפתוח שרשור בטכני על דבר כזה.