בעל הבית השתגע (טסלה מודל 3 ב 205 אלף שקל)

[farkash7]

לפני 11 שעות, Uri-G כתב:

זה לא כזה פשוט. הסיבה שטסלה מרוויחה כל כך הרבה היא בגלל שהיא עובדת בצורה אחרת:

1. טסלה היא גם דילר. חברות רכב אחרות מתחלקות ברווחים על כל רכב עם דילרים מקומיים.

2. היא פועלת בשיטת האינטגרציה האנכית. יש לה בעלות במכרות לחומרי גלם לרכבים, בעזרתם היא יכולה לסגור חוזים טובים מול יצרניות סוללות. מפתחת חלק גדול מהצ'יפים ומייצרת יותר רכיבים בעצמה. יש לזה משמעות אמיתית בהוזלת הייצור, אבל גם יש בזה יותר סיכון שכן אם היא טועה, זה מגיע ישירות מחשבון החברה.

3. ללא תקציב פרסום. היא לא משקיע בפרסום ובונה על שיווק המונים. זה יכול לעבוד כשכל המכוניות שלך עושות 0 למאה ב 5 שניות(לא במקרה מאסק אמר שטסלה לא תייצר רכבים חלשחים), לא בטוח שזה היה יכול לעבוד לחברות רכב שמנסות לייצר רכבים יותר סטנדרטיים או בעולם שכל חברות הרכב מיצרות רכבים מהירים.

4. ראיה לטווח רחוק. טסלה סוגרת חוזים מראש ובד"כ לתקופות ארוכות מראש. אחת הסיבות שהיא נפגעה פחות , עד בכלל, ממשבר השבבים.

 

כך שבסופו של יום הרווח הזה מגיע עם תוספת סיכון. טסלה עד היום "הימרה" נכון, בבחירת הטכנולוגיה, במו"פ, בראיית טווח רחוק ובשיווק, אין ודאות שזה ימשיך לה לנצח וזה רווח שמגיע תמורת סיכון מוגבר.

 

יש לי הרבה כבוד לטסלה אבל נראה לי שקצת הגזמת.

מייצרת צ׳יפים? לא שמעתי שטסלה הקימו Fab, או מחלקה לתכנון צ׳יפים.

אפל לא מייצרת צ׳יפים. AMD לא מייצרת צ׳יפים. יש מעט חברות שמייצרות צ׳יפים כי זו עבודה ממש קשה ויקרה לבנות מפעלים כאלה. יש לא מעט חברות שמתכננות צ׳יפים זה כן.

אני מאמין שטסלה עדיין לא מתכננת צ׳יפים גדולים ומורכבים. אני מהמר שהחומרה העיקרית בפנים היא של AMD, ניחוש נטו.

 

לגבי מכרות כנל. לא שמעתי על זה ולא מאמין שזה נכון, זה שיש להם שיתופי פעולה עם יצרני סוללות והם הקימו מפעלים ביחד זה נכון, אבל הם לא שותפים במכרות. דרך אגב בסין הם קונים סוללות מBYD אם אינני טועה…

 

לגבי פרסום יצרני רכב לא משלמים על פרסום ישירות בהרבה מקרים יש להם דילרים שעושים את זה. בכל מקרה לא חושב שטויוטה משקיעה כל כך הרבה כסף בפרסום, הם גם ככה מוכרים הכל.

 

הסיבה שהיא נפגעה פחות במשבר השבבים זה קודם כל כי יש לה רק 4 דגמים שהם בעצם 2 דגמים עם אותו אבזור +-. מבחינת החומרה שם זה כנראה Copy paste וכשזה המצב קל לך יותר לתכנן קדימה ולרכוש וגם לבצע שינויים. אין ספק שהם עשו עבודה טובה ואין ספק שזה מוזיל עלויות.

 

אני מאמין שהסיבה העיקרית שהם עושים  כזה רווח היא שפשוט קל יותר לייצר רכב חשמלי.יש הרבה פחות חלקים להרכיב וגם מה שצריך להרכיב כנראה יותר זול לייצור/הובלה/אחסון/הרכבה. לא צריך ללכת רחוק עם כל מני תאוריות ובאז וורדס.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי farkash7

[stx]

מעטות החברות שמייצרות בפועל שבבים.

בקנה מידה עולמי יש בערך שלוש, מתוכן tsmc שולטת בשוק.

עם זאת, מבט חטוף במשרות הפתוחות בטסלה מראה שהיא מתכננת את השבבים שלה בעצמה, כמו אפל, nvidia, amd, וכו׳

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי stx

[Uri-G]

לפני 9 דקות, farkash7 כתב:

מייצרת צ׳יפים? לא שמעתי שטסלה הקימו Fab, או מחלקה לתכנון צ׳יפים

לא רשמתי מייצרת, רשמתי מפתחת.

Most famously, the automaker uses a

chip that it designed itself for its self-driving software.

That chip is produced by Samsung.

 

לפני 12 דקות, farkash7 כתב:

לגבי מכרות כנל. לא שמעתי על זה ולא מאמין שזה נכון, זה שיש להם שיתופי פעולה עם יצרני סוללות והם הקימו מפעלים ביחד זה נכון, אבל הם לא שותפים במכרות

קנו מכרות בנבדה לליתיום לפני שנתיים.

לפני 18 דקות, farkash7 כתב:

לגבי פרסום יצרני רכב לא משלמים על פרסום ישירות בהרבה מקרים יש להם דילרים שעושים את זה. בכל מקרה לא חושב שטויוטה משקיעה כל כך הרבה כסף בפרסום, הם גם ככה מוכרים הכל

טויוטה משקיע כמעט 500$ בפרסום לכל רכב שהיא מוכרת.

 

[farkash7]

דווקא מהטבלה שצירפת אם אנחנו מצרפים את הR&D שמושקע בכל רכב לפרסום לטויוטה יש עדיין מרווח יפה…

הסיבה נמצאת במקום אחר. אמרתי כבר מה לדעתי הסיבה.

[Uri-G]

הסיבה שה r&d של טויוטה נמוך, כי היא קונה צ'יפים מוכנים(רק כדוגמה, אבל זה נוגע לרכיבים נוספים שטסלה מפתחת ולא קונה מיצרני רכיבים אחרים), זה מוזיל לטסלה עלויות ייצור, כי טויוטה משלמת לייצרן הצ'יפים שלה על ה r&d שלו והוא לוקח פרמיה על הסיכוי של ה r&d להכשל.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי Uri-G

[vadim6385]

לפני 24 דקות, Uri-G כתב:

הסיבה שה r&d של טויוטה נמוך, כי היא קונה צ'יפים מוכנים(רק כדוגמה, אבל זה נוגע לרכיבים נוספים שטסלה מפתחת ולא קונה מיצרני רכיבים אחרים), זה מוזיל לטסלה עלויות ייצור, כי טויוטה משלמת לייצרן הצ'יפים שלה על ה r&d שלו והוא לוקח פרמיה על הסיכוי של ה r&d להכשל.

יש עוד סיבה לזה שR&D של טויוטה נמוך.

 

ראו כדוגמא הגה של לנד קרוזר שנת 85:

 

שימו לב לכפתורי צופר. שימו לב שזה אותו כפתור פשוט בזווית שונה כל פעם.

יצרן אחר היה מייצר שלושה כפתורים שונים, אבל לא טויוטה, הם תקעו פשוט את אותו כפתור שלושה פעמים.

וחוץ מחוש אסתטי של חלק מהאנשים, שום דבר לא נפגע. עדיין יש לך הגה, ועדיין יש לך צופר, ועדיין אתה יודע על מה ללחוץ כשצריך לצפור.

 

אם זה עובד - why make three buttons?

 

עכשיו צחוק בצד - זה חלק מהפילוסופיה של טויוטה. מפתחים משהו אחד וממחזרים אותו איפה שרק אפשר.

 

הם יכולים לקחת מנוע V6 של טנדר, לשים לו ראש אחר, ולשים אותו בקאמרי.

או מערכת ההיברידית שלהם עם אותו מנוע 2ZR 1.8, גיר רציף ופחות או יותר אותם רכיבים מסביב, שטויוטה דוחפים בכל דבר בערך, החל מפריוס 2009.

מנועי ZR, שנמצאים בכל דגם בערך.

מנוע UZ שבמקור פותח עבור לקסוס LS400, אבל מותקן גם ברכבי יוקרה וגם בלנד קרוזרים לדורותיהם.

פלטפורמת TNGA שלהם משמשת כמעט את כל קשת דגמי הנוסעים שלהם - מפריוס דרך קאמרי, RAV4 ויאריס.

 

ויש עוד דוגמאות שאני לא מודע אליהן. אבל זאת הפילוסופיה שלהם - why make three buttons

[farkash7]

לפני כשעה, Uri-G כתב:

זה מוזיל לטסלה עלויות ייצור, כי טויוטה משלמת לייצרן הצ'יפים שלה על ה r&d שלו והוא לוקח פרמיה על הסיכוי של ה r&d להכשל.

לא יודע אם זה מוזיל משהו.

אפל השתמשו בצ׳יפים של אינטל לניידים שלהם, למרות הפרמיה לכאורה. לא יודע אם הם עבורו לתכנן בעצמם בגלל עלויות ייצור או יותר בגלל שאינטל פשוט לא עמדו בדרישות שלהם…

 

לתכנן צ׳יפ זה גם לא פשוט וגם לא זול… אם יש צ׳יפ מוכן שעושה את העבודה רוב הסיכויים שיהיה יותר זול ובטוח פשוט להשתמש בו זה א׳.

 

ב’ גם אם אתה מתכנן צ׳יפ והFab שבנית עליו נשרף זה לא ממש יעזור לך…

 

אם ב-R&D נכנס גם הקמת מפעלים כנראה ששם הסיבה להבדל בנתון הזה, ולא כי הם תיכננו צ׳יפ…

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי farkash7

[hwgeek]

לגבי ציפים: אני זוכר שיש השוואה בין הציפים של טסלה לפיתרונות שNVIDIA הציעו  שבעקרון התבססו על שילוב הGPU שלהם בכל דבר, צריכת החשמל הייתה משמעותית טובה יותר בחומרה של טסלה.

זה לא רק חיסכון בעלויות- זה פשוט התאמת המוצר ב100% לדרישות שלך, מה שלא ניתן לעשות לרוב עם מוצר מדף שמיועד לכולם.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי hwgeek

[farkash7]

זה שיקול אחר. התייחסתי אליו עם הדוגמא של אפל.

[yuvalganim]

אפל עברה לתכנן את הצ'יפים בעצמה כי זאת חברה שמנסה להביא להרמוניה מושלמת בין החומרה והתוכנה שלה.

אי אפשר להשיג את זה מצ'יפ גנרי שמיוצר באינטל או בכל מקום אחר. 

חברות שרוצות את ה- added value ויש להם מספיק גב כלכלי יעדיפו לעצב את הצ'יפים לעצמן.

[ניקנור]

בינתיים מחירון יד 2 לא התעדכן 

[misterb]

המחירון לא, אבל הרבה מודעות כבר עודכנו עם מחירים נמוכים משמעותית.

 

[Mech Morphix]

35,000 בשבועיים.. נקווה שההתייצבות תמשיך לרוחב. מזכיר לי את הבחור שמנסה למכור מאזדה בצבע חציל שנוי במחלוקת

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2023 על ידי Mech Morphix

[outnex]

קיצר עכשיו שמחירי המשומש מגיעים למחוז הסביר..מי יודע מאיזה בציר לחפש רכב שעבר שדרוגים נדרשים?
או שלא היה משהו משמעותי.

[tan tan]

לפני 6 שעות, vadim6385 כתב:

זה המימד היחיד שאתה בוחן איתו את הרכב? שהוא גבוה?

 

ז"א מבחינתך פרארי זה 1 וטרקטור זה 10?

יש אנשים בעיקר מבוגרים שלא ייקנו טסלה בגלל הגובה וישלמו יותר יקר עבור איוניק/אניאק

למרות שהמחיר שלהם לא מוצדק