ראיתי סרטון עם האלוף יצחק בריק והוא הציע להקים חיל טילי ק"ק

[anonport]

הוא טוען שחיל האוויר שואב את כל הכסף וזה גם לא יעיל וחמור מכך לא אפקטיבי. האלטרנטיבה שלו היא שמיד לאחר שיגור טיל לעבר ישראל אפשר לדעת מאיפה הוא שוגר ואז נוכל בקלות להעיף לשם טיל נגדי. החיסכון הוא בכ"א, כסף וגם שאין צורך במסלולי טיסה (שזה החשש הגדול שהם לא יהיו שמישים במלחמה עם חיזבאללה)

יש סיבה שבאמת לא מקימים חיל כזה?

 

ואם כבר שאלה בנושא קרוב - למה ישראל תוקפת בסוריה במטוסים במקום טיל ק"ק? האם בגלל הגילוי המיידי של טיל ק"ק לעומת מטוס?

[Ron Poh]

אם נתקוף עם טילים ק"ק, לא נוכל להכחיש ולשמור על עמימות.

[guya72]

בעקרון, נשמע כמו שטויות.

אכן, ניתן לאתר מהיכן שוגר הטיל בחישוב לפי מסלולו - אך זה אזור שטח כללי. לא נ.צ. ברמת דיוק של מטר (מאחר ויש סטיות במסלול הטיל למשל עקב רוח).

כלומר, אם אתה רוצה לירות חזרה על היורה, אתה צריך לדעת מקום מדוייק שלו.

מה עושים במקרה שלא יודעים מקום מדוייק ? 

מה עושים במידה והיורה עזב את המקום מיד לאחר הירי ?

מה עושים במידה ויש אזרחים במקום ?

אלו שאלות שטיל ק"ק לא יכול לפתור. רק אדם ששולט בכלי טיס (אם במקום ואם מרחוק) יכול לענות עליהן

 

יש כיום משהו בסגנון של חיל טילי ק"ק. נקרא חיל תותחנים.

מדוע (לפי פרסומים זרים) ישראל תקופת בסוריה עם מטוסים ? בין השאר, בעקבות השאלות שהעליתי כאן. אף אחד לא רוצה לתקוף מטרה ואח"כ לגלות שהוא תקף מתקן אזרחי ולא את המתקן צבאי שנמצא בסמוך או שבדיוק בזמן הפצצת שדה-תעופה היה מטוס אזרחי על המסלול... וכו'

לברבר ברשת כל אחד יכול...הוא לא צריך לקחת אחריות למה שקורה אח"כ 

 

עריכה : הדוגמא הכי טובה לכך היא הפוליטיקאים.

כל עוד הם לא נושאים באחריות לכלום, הם מעלים פתרונות לכל הבעיות בעולם.

ברגע שהם נושאים באחריות, פתאום הם פועלים כמו הפוליטיקאי שנשא בתפקיד לפניהם (גם אם הוא ממפלגה אחרת ועם אג'נדה אחרת).

מכך אני מחריג את הפוליטיקאים הקיצוניים שאינני בטוח שקשורים למציאות

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2022 על ידי guya72

[sperial]

יש מכ"מים ייעודיים לאיכון של נקודות שיגור טילים וירי ארטילרי. העניין הוא שארטילריה מודרנית בנויה על התמקמות, מדידה, ירי של מטח אחד והתקפלות - הזמן בעמדה נמדד בדקות בודדות - כך שעד שמי שרוצה לירות אש נ"ס מחשב את נתוני הירי, מוציא את הקליע\טיל וזמן התעופה של הקליע המטרה כבר נעלמה.  חפש בויקיפדיה את הערכים שעוסקים בכלים הצרפתיים והגרמניים שסופקו לאוקראינה, זה מוסבר שם היטב.

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2022 על ידי sperial

[anonport]

יפה מה שכולכם עניתם עכשיו ברור לי 🙂

[guya72]

לפני 52 דקות, sperial כתב:

יש מכ"מים ייעודיים לאיכון של נקודות שיגור טילים וירי ארטילרי. 

ידוע. הם עובדים לפי מדידת מסלול ובהתאם לכך חישוב משוער של נקודת שיגור.

אך כפי שציינתי, החישוב עלול להיות לא מספיק מדוייק עקב שינוי במסלול טיל בעקבות גורמים שונים כגון רוח ועוד.

אם זה היה מסלול בליסטי טהור - אז היה אפשרי לחשב נקודת שיגור מדוייקת בטווח של מטר ולא אזור מסויים.

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2022 על ידי guya72

[sperial]

תלוי באיזה שלב של המסלול הם מבצעים את החישוב. אם קרוב לנקודת הירי\שיגור זה די מדוייק. אבל, כאמור, זה מתאים נגד ארטילריה נייחת או עם ניידות נמוכה. כאשר כלי בודד מציב, יורה ונעלם הירי נגדו מאוחר מדי, אפילו רק הזמן שלוקח לקליע להגיע למטרה הופך את הירי הנגדי לבלתי יעיל. 

[ניקו פ.]

טעות.

 

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2022 על ידי ניקו פ.

[m3x7r3m3]

המכ"מים של מערכות "כיפת ברזל" קולטות את הרקטה זמן מאוד מאוד קצר אחרי השיגור שלה.

קחו בחשבון שתוך סד"ג של 15-20 שניות (עבור עוטף עזה) יש כבר נפילה.

[korola]

לפני 11 שעות, guya72 כתב:

 

אלו שאלות שטיל ק"ק לא יכול לפתור. רק אדם ששולט בכלי טיס (אם במקום ואם מרחוק) יכול לענות עליהן

 

 

ואם יש באוויר כטב"מ עם סמן לייזר ? 
אז הוא יכול לענות על כל השאלות האלה לסמן את המטרה בשלב האחרון של טיל ק"ק ששוגר ממקום רחוק יותר. 
 

אני רק אומר שבשביל השאלות האלה לא צריך כלי טייס יקר/ ענק / עם 2 טייסים והרבה טילים,
אפשר לפצל את העבודה. 
יש יתרון למטוסים מאויישים, אבל אולי על מנת לתת עבודה או לשפר את ה- value for money ,
אז דווקא טילי שיוט בשילוב כטב"מים שמסמנים בלייזר את המטרה אפשר להגיע להישגים טובים יותר.
 

וטילי שיוט יודעים גם לעשות סיבוב עוקף, לצאת מישראל לשייט למדינה שלישית ולתקוף בסוריה מהגבול של מדינה שלישית. 

 

[guya72]

לפני 12 שעות, korola כתב:

 

ואם יש באוויר כטב"מ עם סמן לייזר ? 

אז כבר אפשר להשתמש בכטב"מ עם נשק...

(שים לב שבתשובתי אותה אתה מצטט, לא שללתי שימוש בכטב"מ -> שליטה מרחוק בכלי הטיס)

[יובל .מ.]

מאותה סיבה שחיילי חובה בחיל האוויר מעבירים שבתות בבריכה ולוחמי חי"ר אוכלים זבובים בפיתה.
הצבא התאהב ברעיון של חיל אוויר מאז מלחמת ששת הימים ולא הצליח להבין שמלחמות מנצחים עם לוחמים על הקרקע שמגיעים למתקני אויב ומטהרים אותם.
בגלל זה לבנון השנייה הייתה בושה ולאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך.

[MiniMiz3r]

לבנון השניה הייתה לפני יותר מ-16 שנים. לכאורה, הופקו מאז הרבה לקחים.

[anonport]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

הצבא התאהב ברעיון של חיל אוויר מאז מלחמת ששת הימים ולא הצליח להבין שמלחמות מנצחים עם לוחמים על הקרקע שמגיעים למתקני אויב ומטהרים אותם.

מדהים שהמשפט שלך יכול להוביל להמון כיווני תגובה. אז נתחיל לפי הסדר שרשמת: אני דווקא הייתי חושב שהכיוון של הצבא (או אולי הדרג המדיני?) הוא מלכתחילה לא להכריע ורואים זאת ממש בימים אלה עם ההסכם הימי שנחתם. למשל חשש מתביעות פשעי מלחמה או חוסר רצון להסתבך במלחמה ארוכה ומיותרת (לשיטתם) ולהעדיף ימי קרב. וחוץ מזה משום מה בכל פעם שאני מדבר עם נושאים כאלה הצד השני שוכח שנשק וחלפים לא צומחים על העצים. אפילו רוסיה (!) מסתייעת בלית ברירה באיראן המסכנה. אז איך ננצח בלי מטוסים/טילים/ציוד? בקרב קראטה? 

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

בגלל זה לבנון השנייה הייתה בושה ולאף אחד אין אומץ להפעיל את המערך המתמרן כמו שצריך.

אפשר גם להגיע למסקנה הזאת בכך שהדרג המדיני הוא זה שכבל את ידיהם. רואים זאת במובהק בלבנון השניה שהתמרון היבשתי הופעל אך ורק לצורך תמונת ניצחון ולא ניצחון. המלחמה ההיא היתה בושה מהצטברות של כל מיני סיבות: דרג מדיני לא מנוסה, רמטכ"ל מחיל האוויר, לא ידעו מה רוצים להשיג (מה זה לנצח? לשלוט על שטח? להחזיר גופות החיילים? לא היינו שם בעשור שלפני המלחמה?), ארה"ב כבלה את ידינו ולא הסכימה שנפציץ תשתיות והמשמעות של כך רבת פנים למשל מניעת תמונת ניצחון, לחץ פנימי לסיום המלחמה, מחבלים ונשק מתניידים באין מפריע. ואני אעצור כאן כי יש עוד מלא להוסיף

לפני 29 דקות, MiniMiz3r כתב:

לבנון השניה הייתה לפני יותר מ-16 שנים. לכאורה, הופקו מאז הרבה לקחים.

באמת??? איזה?

כל מערכת הביטחון משקשקת מנסראללה. הארגון ממודר ב-100%. שים לב שאפילו עם ארגון חלש יותר, חמאס, לא הצלחנו לגלות איפה מחביאים את גלעד שליט ושאר השבויים היום. אפילו ארגון קיקיוני כמו הגא"פ ירה עד הדקה האחרונה בשומר חומות. וכל זה בשטח קטנטן וללא ריבונות ללא מוצא לאף מדינה (למעט ציר פילדלפי המוגבל)

[garicho]

כל מה שמר בריק אומר הייתי לוקח עם קילוגרם של מלח. ניכר שהבן אדם סובל מתראומת מלחמת יוה״כ והתאהב בתפקיד של המוכיח בשער.