מחפש האצ׳בג עד 25K שעולה לירושלים עם 4 איש ומזגן ובלי בעיות

[ATok]

אהלן, יש לי פיאט פונטו 96׳ ידני 330K קמ׳, מטפל בה במו ידיי ולפני כן אבא שלי.

רגיל לצריכת דלק 1/18 (עירוני משולב עם בין עירוני) ואילת הלוך חזור(מקסטינה) 33 ליטר.

 

לפני כשנתיים תיקנתי מכסה מנוע במקום הלא נכון,

ומאז הוא לאט לאט מתחיל להיגמר, אתמול כשנפל לי הדוד באגזוז בזמן נסיעה,

הבנתי שזה הזמן להתחיל לחפש אוטו חדש

 

בעיצוב אני אוהב שהם האצ׳בק, למרות שמאזדה 3 והאסטרה גם נראות טוב בעיניי (היחידות שלא האצ׳בק)

 

ניסיתי לחפור קצת ברשת וזה רק הולך ומסתבך, הסתכלתי על B3, פיאסטה, פוקוס, מאזדה 3\2, אופל אסטרה, גולף, סוויפט וכו׳

ולא סגור מה הכי טוב לצרכים שלי (אפילו בחנתי פונטו יותר חדשה, אבל אני בטוח שהיא חלשה מדי ל-4 אנשים לאורך זמן)

 

אני מחפש שיסחוב בכבוד ובנוחות 4 אנשים בעליות של ירושלים לפחות פעם בשבוע, ובקיץ אפילו עם מזגן (כמובן מינימום),

כמה שפחות אוכל דלק, חלקים לא יקרים וזמינים, ובטיחות פחות מעניין אותי.

 

אשמח להמלצות ותובנות בתקציב המוגבל והדרישות הרבות

 

תודה רבה מראש לכל העוזרים,

ושנה טובה!

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2019 על ידי ATok

[khalil]

כל רכב מודרני ידני עם מנוע סביר יסחב 4 נוסעים עם מזגן, אבל תצטרך לשמור על הילוך נמוך וסל"ד גבוה, אופל קורסה, סקודה פאביה ואיביזה (שנים מ2010 עד 2012 יכנסו בתקציב) מגיעות עם מנוע 1.4 במקום 1.2 שהיה ב208, קליאו ופיאסטה, וזה יהיה עדיף, אתה יכול לחפש קליאו דור 4 עם מנוע 900 סמ"ק טורבו.

הונדה ג'אז ידנית גם טובה, אבל שוב, תצטרך לשמור על רצועת סל"ד גבוהה.

רכב טורבו ידני מרווח ומאובזר זה מגאן 1.2, רק שהיא מגיעה ב3 דלתות בלבד אז כניסה ויציאה יהיו קצת בעייתיים.

הרכב הכי מתאים לך לדעתי זה C3 פיקאסו דיזל (אפשר גם בנזין), חפש משהו עם ק"מ נורמלי שטופל טוב.

[ATok]

פיקאסו זה אוטו ענק, וגם לא סוחב כל כך (יצא לי לנסוע הרבה על C4 החדשה)

אני מעדיף אותם יותר קטנות(בגודל של הפונטו, גג מזדה 3) ושאם לוחצים על הגז יש תגובה במינימום כמו בפונטו הזקנה שלי(ויש לה תגובה )

 

גם הומלץ לי להתרחק מאירופאיות בכללי ומהצרפתיות בפרט.

 

אין לי עניין להשקיע ברכב שידוע בתקלות כאלו או אחרות,

אני יודע לשמור ולטפל ברכב, מעדיף להשקיע ברכב שלא אצטרך להחליף בו דברים שלא אמורים להיות בטיפולים השוטפים.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2019 על ידי ATok

[khalil]

סופר מיני אורפאיות ידניות הן רכבים מאוד אמינים כך שאין חשש אבל אם אתה מתעקש על יפני ג'אז זה רכב אמין וזריז החזקתי אחת מ90 אק"ם ל250 אק"מ והתקלות היו די מינוריות (חיישן קראנק וכוילים)

[ATok]

אכן שמעתי דברים טובים על הג׳אז, אך יש דבר אחד שבשיבלו אני מוכן להתפשר אפילו על צריכת הדלק(גג 2 קמ׳ )

זה שיראה לטעמי טוב, והג׳אז לא עונה לי על זה.

 

מה לגבי האסטרה או הפוקוס? או אפילו גולף? הם יקרות מדי לתחזוקה?

[khalil]

הגולף ידנית זה 1.6 מיושן, די עצל ולא חסכוני, האסטרה והפוקוס זה רק אוטומטי, ואמינות בעייתית.

[dorsht]

פוקוס הצ'באק דור שני לא סובלת מבעיות אמינות, אבל עם מנוע 1.6 יהיה לה קשה בעליות.

אני גם חושב שהכיוון שלך צריך להיות משהו כמו סיטרואן C3 פיקאסו דיזל, בעיקר כשאין לך בעיה עם גיר ידני, תקבל צריכת דלק טובה וסחיבה טובה בזכות מנוע טורבו דיזל.

 

קצת מוזר לי שאמרו לך להתרחק מאירופאיות ואתה מקשיב לזה, כשאתה בעצמך מחזיק אירופאית שחצתה את גיל 20 ונסעה המון ואתה שקלת פונטו חדשה יותר.

[ATok]

פיקאסו זה רכב עבודה ענקי, אני טועה? אני לא מחפש רכב ענק\עבודה.

אולי המרווח ל-2 מאחורה שהתכוונתי התפרש כך, הכוונה היא שלא יהיה מיני שאין אפילו מקום לרגליים מאחורה, והראש נוגע בגג.

 

התייחסתי להמלצה ברצינות בגלל שקראתי סקר שעשו במדרג(אם אני לא טועה)

ששאלו כמה עשרות או מאות בעלי מוסכים לגבי המכוניות שהם רואים הכי הרבה עם בעיות אצלם,

והשני זה שאני נוהג בעבודה על פג׳ו 308 יחסית חדשה, וממש במקרה שמתי לב שיש לה נזילת שמן,

והסתבר שיש לה סוג של שסתומים מגומי בצד של המנוע (אין לי מושג למה זה)

ופשוט התחיל לדלוף משם שמן בכמויות, כשאין שום סיבה הגיונית למה הגומיות האלו תוך מספר שנים קטן ברכב מטופל לפי הספר, כבר יתנוונו..

 

בנוסף שיש תאוריה על כך שהרכבים לאחרונה מיוצרים כך שיחזיקו עד לסוף האחריות ואז הכל מתחיל להתפרק,

מהניסיון המועט שלי עם רכבים אירופאיים שהשתמשתי בהם כצד ג׳, זה אכן נראה כך, אצל היפניים למשל זה לא כל כך בולט, אולי בגלל התרבות שלהם עם השאיפה למצויינות ומוסר עבודה גבוה.

 

בנוסף שגם לפונטו לא חסר תקלות, אבל היא מאוד פשוטה מכנית ואין בה יותר מדי מערכות מבוססות חשמל וכד׳,

לכן גם היה פשוט ונוח לתחזק אותה בצורה מאוד טובה.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2019 על ידי ATok

[vladclar]

יש לך אוסף של דעות קדומות, המון דרישות ומעט תקציב . וגם с3 פיקאסו זה לא רכב עבודה ענק אלא סוג של מיקרו וואן המבוסס על רכב בגודל של פונטו.

נתחיל מצריכת דלק . רשמת שמוכן "להתפשר " על 1:16. רוב הרכבים לא יגיעו לצריכת דלק כזו.

ג'אז כן, רכב דיזל ידני גם כן.

רכב משפחתי כמו פוקוס צורך 1:10 קילומטרים לליטר.

מה עוד יש? סוזוקי סוויפט ידנית

אני לא יודע האם מראה חיצוני מספק אותך, אבל זאת אופציה טובה לדרישות.

[dorsht]

פיקאסו זה רכב עבודה ענקי, אני טועה? אני לא מחפש רכב ענק\עבודה.

אולי המרווח ל-2 מאחורה שהתכוונתי התפרש כך, הכוונה היא שלא יהיה מיני שאין אפילו מקום לרגליים מאחורה, והראש נוגע בגג.

 

התייחסתי להמלצה ברצינות בגלל שקראתי סקר שעשו במדרג(אם אני לא טועה)

ששאלו כמה עשרות או מאות בעלי מוסכים לגבי המכוניות שהם רואים הכי הרבה עם בעיות אצלם,

והשני זה שאני נוהג בעבודה על פג׳ו 308 יחסית חדשה, וממש במקרה שמתי לב שיש לה נזילת שמן,

והסתבר שיש לה סוג של שסתומים מגומי בצד של המנוע (אין לי מושג למה זה)

ופשוט התחיל לדלוף משם שמן בכמויות, כשאין שום סיבה הגיונית למה הגומיות האלו תוך מספר שנים קטן ברכב מטופל לפי הספר, כבר יתנוונו..

 

בנוסף שיש תאוריה על כך שהרכבים לאחרונה מיוצרים כך שיחזיקו עד לסוף האחריות ואז הכל מתחיל להתפרק,

מהניסיון המועט שלי עם רכבים אירופאיים שהשתמשתי בהם כצד ג׳, זה אכן נראה כך, אצל היפניים למשל זה לא כל כך בולט, אולי בגלל התרבות שלהם עם השאיפה למצויינות ומוסר עבודה גבוה.

 

בנוסף שגם לפונטו לא חסר תקלות, אבל היא מאוד פשוטה מכנית ואין בה יותר מדי מערכות מבוססות חשמל וכד׳,

לכן גם היה פשוט ונוח לתחזק אותה בצורה מאוד טובה.

1. זה לא רכב ענקי, זאת סופר מיני מרובעת קצת.

2. סקרים לא רלוונטיים בהכרח, כי כבר היו דיונים על זה בפורום, ראינו כבר סקרים שבהם מופיעות תקלות לא משביתות וכאלו שלא ממש פוגעות בחווית השימוש ברכב או דברים שנובעים מבלאי (כמו צמיגים או קלאץ').

3. ה-308 לא רלוונטית בשום צורה ל-C3 פיקאסו עליה המלצנו, זה לא אותו גיר, לא אותו מנוע, אין בין שתי המכוניות האלו שום קשר הדוק.

4. לא מסכים עם הטענה שלך לגביי האירופאים.

5. הרבה מכוניות יפניות היום לא מיוצרות בכלל ביפן, כך שלא ברור מה הקשר לשאיפה למצוינות ומוסר עבודה גבוה, טויוטה מייצרת בטורקיה את חלק מהדגמים שלה, מיצובישי בתאילנד, מאזדה בתאילנד ועוד (לא את כל הדגמים כמובן).

6. אם היית אומר לי שיש לך רכב בן 20+ עם יותר מ-300 אלף ק"מ ואין לך תקלות, הייתי מופתע יותר. רכב ישן ועם לא מעט ק"מ, ברור שיהיו תקלות.

[ATok]

בנוגע ליפנים יש כתבה מעניינת שאני מאוד ממליץ: https://www.epochtimes.co.il/et/216334

לדעתי הם שומרים על המוסר הזה בכל המפעלים שלהם בעולם.

 

כשהתכוונתי שאני מוכן להתפשר בשביל המראה: אם הפיקאסו לדוגמה עושה 1/16,

אני מוכן לקחת רכב שעדיין עונה על הכל לא פחות מהפיקאסו אך נראה יותר לטעמי גם אם הצריכה שלו 1/13 (נראה שהמצב לא מזהיר)

 

בכל מקרה, תודה רבה על ההסברים, אכן לא חקרתי מספיק וזו הסיבה שבאתי להתייעץ גם כאן.

אז כרגע אני מבין שבין האפשרויות הכי טובות זו הג׳אז, c3 פיקאסו ואולי גם הספוויפט?

 

khalil ציינת גם ״

אופל קורסה, סקודה פאביה ואיביזה (שנים מ2010 עד 2012 יכנסו בתקציב) מגיעות עם מנוע 1.4 במקום 1.2 שהיה ב208, קליאו ופיאסטה, וזה יהיה עדיף, אתה יכול לחפש קליאו דור 4 עם מנוע 900 סמ"ק טורבו.״

 

שאבין טוב יותר, אתה ממליץ על הקורסה, פאביה ואיביזה עם מנועים 1.4 שנים 2010-2012?

והקליאו ופיאסטה עדיפות על הקורסה, פאביה והאיביזה?

 

אכן התקציב הוא לא גדול, מבחינתי זו עדיין עסקה של 20 אלף, וגם אם זה היה רק טוסטר שעולה כך,

הייתי עושה הכל ולוודא שהוא שווה את זה ועונה לי על הדרישות.

 

תודה על ההבנה העזרה והסובלנות

 

(הקליאו נראה פצצה, לא שמתי לב לרכב הזה לפני)

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2019 על ידי ATok

[vladclar]

הדגם המומלץ של קליאו זה 0.9 טורבו בנזין, אבל הוא משמעותית מעל התקציב.

דגם 1.2 ידני עם מנוע אטמוספרי ירגיש חלש מדי בעליות עם 4 אנשים בפנים.

לכן במקרה שלך ( בגלל התקציב ) אני חושב שרכבים אירופאיים ויונדאי i20 עם מנוע 1.4 , כולם עם גיר ידני יתאימו יותר מאשר קליאו בגרסה החלשה.

היתרון של ג'אז על כל רכב בנזין סופר מיני הוא במרחב הפנים וחסכון בדלק.

[ATok]

דווקא יש כמה קליאו טורבו בתקציב,

לדעתכם מבין האפשרויות של איביזה, 208, פיאסטה, או קליאו טורבו,

הקילאו הכי עדיפה? (למרות שנראה שהצריכת דלק זהה, והאחורה פחות מרווח מהאחרות)

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2019 על ידי ATok

[khalil]

הכוונה שקורסה, פאביה ואיביזה עדיפות, כי מנוע 1.4 שלהן עדיף ממנוע 1.2. לא הייתי מסתכל למשל על קליאו 1.2, היא חלשה מדי, 208 ופיאסטה מאוד גבוליות.

אני שוב ממליץ לחשוב על מגאן 3 דלתות, זה רכב צעיר, יפה, מאובזר, חזק יחסית וחסכוני, אם אפשר לחיות גם 3 דלתות.

[ATok]

יש לנו מיני קופר 3 דלתות וזה לא הכי נוח בעיקר אם אני לוקח איתי עוד אנשים שלא צעירים.

 

מה ההמלצה שלך אחרי המגאן? (רק לא הפיקאסו )