הידעתם? כשאתם קונים רכב חדש אחד, אתם בעצם משלמים על שניים

[yossiaviel]

המכוניות בישראל לא יקרות אלא בין הזולות ביותר בעולם, המחיר שלהן גבוה ביחד עם המיסים.

אותו סיפור עם הדלק. עולה שקל ואסימון, ובגלל המיסים מגיע ל-6 שקל.

באופן תיאורטי, כמובן, יכלו להיות מצב שמישהו ייקח יוזמה, וייבא דלק במיכליות, וייפתח תחנות דלק משלו?

במה כרוך בכלל כל העניין? סתם לידע כללי.

[save]

כתבה ממוחזרת, פופוליסטית. ראיתי כזו בערוץ 10 ב 2012 . באו למלא זמן מסך וטוקבקים.

[tzvipper]

באופן תיאורטי, כמובן, יכלו להיות מצב שמישהו ייקח יוזמה, וייבא דלק במיכליות, וייפתח תחנות דלק משלו?

במה כרוך בכלל כל העניין? סתם לידע כללי.

 

נניח מישהו יביא דלק. זה יעלה הרבה יותר מאשר דלק שמיוצר בארץ. תוסיף לעלויות דלק עלויות שינוע, כמות דלק קטנה יותר, אז המחיר גדול יותר מבתי זיקוק בארץ. תוסיף לזה מיסים והתוצאה כרגיל - המחירים יעלו.

 

צריך להבין שסטטוס קוו זה עוד לא הדבר הגרוע ביותר שיכול להיות. ניסיונות לשפר את זה על ידי יבוא מקביל ושאר שיטות - לדעתי לא ישנה כלום. הבעיה היא מיסים. אבל אם יורידו מיסים במקום אחד, כמו שכבר כתבתי - יעלו במקום אחר. זה לא שהאזרח ישלם פחות. מישהו אולי יהנה מזה. אבל ההנחות האמיתיות כמו תמיד הן לעשירים בלבד ואת ההפרש בכסף ישלמו כל השאר.

 

לדעתי, עדיף כבר להשאיר סטטוס קוו. כי ניסיונות לתקן על ידי קומבינות תמיד עולות רק יותר. בהתחלה כל הבאז והפופוליזים מסביב לזה, אחרי זה כולם סובלים בשקט ומשלמים על זה שמישהו עלה על חשבון של זה לפוליטיקה או למקום אחר.

[shaharper]

צריך להבין שסטטוס קוו זה עוד לא הדבר הגרוע ביותר שיכול להיות. ניסיונות לשפר את זה על ידי יבוא מקביל ושאר שיטות - לדעתי לא ישנה כלום. הבעיה היא מיסים. אבל אם יורידו מיסים במקום אחד, כמו שכבר כתבתי - יעלו במקום אחר. זה לא שהאזרח ישלם פחות. מישהו אולי יהנה מזה. אבל ההנחות האמיתיות כמו תמיד הן לעשירים בלבד ואת ההפרש בכסף ישלמו כל השאר.

 

לדעתי, עדיף כבר להשאיר סטטוס קוו. כי ניסיונות לתקן על ידי קומבינות תמיד עולות רק יותר. בהתחלה כל הבאז והפופוליזים מסביב לזה, אחרי זה כולם סובלים בשקט ומשלמים על זה שמישהו עלה על חשבון של זה לפוליטיקה או למקום אחר.

 

אולי נותרו בי קצת אידיאלים (בכל זאת, עוד לא הגעתי לגיל 40) אבל זאת גישה של "זה עובד, אל תיגע".

במערכת סגורה בה אין שום שינויים מערכתיים או מבניים, אתה צודק ללא עוררין.

 

טענה: אם תוריד דרסטית את נטל המיסים (לא במחיר הרכב, אלא במיסוי השימוש והרישוי) אכן תצמצם משמעותית את סעיף ההכנסות ותכנס לגירעון. האם הגדלת ההכנסה הפנויה של האזרחים תנותב לאפס (=100% חסכון בפקדונות לטווח ארוך הפטורים ממס, ללא הגברת צריכה והשקעות)? אתה יודע שהתשובה לכך היא שלילית. על זה תוסיף את השיפור באורך החיים של האזרחים מהגדלת הצריכה וההשקעה שיוביל להגברת הפיריון ולהנעת גלגלי המשק (בעיקר המסחר ובנוסף עוד מקומות עבודה שיובילו לתוספת תקבולי מיסים ישירים).

יועילו ויבואו כלכלנים בכירים ויחשבו את ההפרש, זה כבר גדול עלי.

 

* אני בכוונה לא נכנס לפוליטיקה, פופוליזם, סחטנות קואליציונית ואינטרסנטים. לא נצא מזה אף פעם...

[Ghost_Rider]

אין חדש תחת השמש, שילמנו המון על רכבים וכנראה שגם נמשיך לשלם ולהיות בין המדינות שמוציאות הכי הרבה על רכבים פרטיים. הדוגמא של הדלק היא פיתרון אוטופי, אך לצערי לא חושב שהוא באמת אפשרי.

[bagira]

כתבות ברמה רדודה מאוד שבעיקבותיהן, סליחה על הביטוי, פתחתם פה שרשור אוננות של מגיבים שנעים בין אוטופיה לבין חוסר הבנה מוחלט במיסים ותקציבי מדינה!

 

מה הלאה, תגובות בסגנון אותו אחד שבכל כתבת רכב בטמקא מטריל בטוקבקים של "בארה"ב האוטו עולה X" באירופה עולה Y"

 

את מי זה בכלל מעניין.

 

 

עניינית לחלוטין, מיסוי הרכב הוא רכיב ענק בתקציב הממשלה ואם מחר יחליטו על הורדת כלל מיסוי הרכב והדלק ב 60%, מיד אחרי זה המעמ יעלה ל 22%, אז מה יצא מזה?

 

אין שום מצב קיים שהמדינה תעלים מיסוי על הרכב והדלק ותתמודד עם החור שנוצר מבלי לקבל אותו חזרה מהאזרחים מכיוון אחר!

[audiR8]

ברור שלמדינה יש תקציב ויש צורך בהכנסות, שרובן ממיסים.

אבל - ישנם הרבה מיסים שונים, לא כולם משלמים את כל סוגי המיסים ושיווי המשקל ביניהם אמור להביא לשיוויון בנטל בין האוכלוסיות השונות בהתאם להשקפות הממשל הנוכחי.

כשחלק גדול כ"כ מההכנסות מגיע ממגזר אחד בלבד, ברור שמשהו בחלוקת הנטל לא תקין.

 

Sent from my MI MAX using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2017 על ידי audiR8

[bagira]

כל רוכשי הרכב בישראל באים מ"מגזר אחד בלבד"?

 

מעניין, איזה מיגזר זה?

[vadim6385]

עוד סיבה למיסוי הגבוה - אין בארץ מספיק כבישים כדי להכיל את כל הרכבים שיגיעו לכאן אם יורידו את המס, ורמת המינוע פה תעלה לרמה של ארה"ב או מערב אירופה.

 

לא רק שהמדינה תצטרך להשלים מס ממקום אחר, אלא מה שיקרה זה שמי שידו משגת היום לקנות מכונית יד שניה, יקנה מכונית חדשה, והמכונית הישנה שלו תעבור למי שעד היום לא היה ביכולתו לקנות מכונית כלל, והגודש בכבישים רק יחמיר.

 

אם גם יאפשרו ייבוא מכוניות יד שניה (לא יקרה, אבל נניח ו), אז בכלל הכבישים יהפכו לפקק אחד גדול.

 

עדיף שישאירו ככה. אקנה רכב זול יותר כשאעבור למדינה אחרת.

[shaharper]

AUDIR8,

אני גם נאלץ כאן לחלוק על האמור משום תחום מיסוי התחבורה חוצה מגזרים בהגדרה.

גם מי שאין לו רכב, משתמש בתחבורה ציבורית שעלויות הדלק והטיפולים מהווה את רוב ההוצאות שלה.

 

ואדים,

מסכים, גם לדעתי המיסוי על רכישת רכבים צריך להישאר גבוה למרות הקושי האישי של רובנו.

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2017 על ידי shaharper

[פריג'י]

רמת המינוע תעלה אולי באחוזים בודדים אם תוריד את המיסוי משמעותית, כי מה שיקר באחזקת רכב זו כמובן עלות האחזקה שלו ולא הרכישה. המס הגבוה והחזירי הוא לא על המכונית, אלא על זה שהיא חדשה. אבל הפופוליזם שמפחיד את כולם בשביל להצדיק את הגזל, עובד.

 

המס שמשפיע על רמת המינוע הוא המס על השימוש ברכב, קרי דלק וביטוחים. חבל רק שמי שמצדיק את המס הזה מתעלם מכך שעלויות הנסיעה משפיעות גם על כלל המוצרים שאנו רוכשים בסופר, על החקלאים ועל היבואנים.

 

בסופו של יום, בשביל לבטל את הפקקים במרכז נדרש תמריץ חיובי כמו רכבת תחתית איכותית ותחבורה טובה שפועלת כל יום, אבל זה לא יקרה אז חייבים לפמפם שהמיסוי נדרש גם על הרכב וגם על השימוש בו.

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2017 על ידי פריג'י

[mrPinky]

מצידי שיגדילו את המיסים אבל שיפנו את הכסף לתחבורה ציבורית יעילה ככה שלציבור תהיה אלטרנטיבה ולא להפנות כספים לאוכלוסיות לא יצרניות ותורמות לכלכלה מטעמים פוליטיים

[shaulch]

ממשלה חברתית..

מה זה בדיוק, ואיך זה עובד ?

תבינו ותפנימו - מה שלא ילקח מענף הרכב, ילקח ממקום אחר.

מדינת ישראל אמורה להכניס X כסף ממיסים, וחלק לא מבוטל מזה מגיע ממיסים ישירים על מכוניות ודלק, שאי אפשר "לברוח" מהם.

לא נשלם מיסים על דלק ומכוניות חדשות, או נשלם פחות, נשלם במקום אחר.

 

לא מדוייק .

זה שבונים על הכסף לא אומר זה חובה.

באנלוגיה , אם אני מרוויח היום 50000 אלף ומחר יורד ל 30000 זה לא אומר שאני צריך להשלים ממקום אחר הרי לפני כמה שנים הרווחתי 30000

 

גם על המס קנייה של הסלולר אתה יכול להגיד למה להוריד זה ילקח ממקום אחר אבל מה היה קורה אילו מראש לא היה מס קנייה ? אז הוא היה חסר ?

 

מה יקרה ברגע שהשוק ישתנה ויהיו רכבים אוטונומיים ואנשים כמעט ולא יקנו רכבים אלא ישלמו על בסיס שימוש ?

כמו כן לגבי רכבים אפשר לנתב את זה למס נסועה שהרבה יותר נכון מאשר על רכבים חדשים שהזיהום והבטיחות שלהם הרבה יותר טובה ולפי דעתי המדינה צריכה לעודד ירידה של רכבים ישנים מהכביש. (מקווה שזה יקרה יחד עם עליית הרכבים האוטונומיים)

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[shaulch]

הידעת, כשאתה קונה ממני את הרכב המשומש אתה בעצם משלם על שניים...

מה לעשות, אם לי עלה יקר אז גם לך יעלה יקר.

תבדוק כמה עולה גרנד צ'ירוקי שנת 2012 בארץ וכמה הוא עולה בארה"ב (רמז, זה יותר מפי-2).

 

אגב, אם לקנות רכב חדש או משומש זה כבר שאלה אחרת והעדפה אישית של כל אחד (והיכולות שלו).

תתפלא אבל ההבדל בין רכישת רכב חדש למשומש בן 3 הוא לא גדול.

אם תקח בחשבון רכב חדש בעלות של 150K ש"ח וירידת ערך ריאלית (לעסקה) של 15% בשנה, יוצא שלתקופה של 3 שנים הוא עולה לך 58K ש"ח (מחיר של 92K ש"ח בסוף התקופה).

ונניח שאתה תרכוש ממני את הרכב לאחר 3 שנים ב-92Kש"ח ותחזיק אותו גם כן 3 שנים ותמכור אותו בסוף התקופה ב-56Kש"ח, אתה בעצם תוציא על הרכב כ-36K ש"ח לתקופה.

אז נכון, חסכת כ-22K ש"ח ב-3 שנים (7K ש"ח בשנה), אם זה קריטי לך אז סבבה.

לי אישית זה לא מזיז וכמוני יש עוד רבים.

אני מניח שאת ה-7K אנשים מוציאים במקומות אחרים ואפילו מבלי לשים לב (סיגריות לדוגמא, או כבלים, או טלפונים ניידים, או...)

 

זה אפילו פחות אם אתה מתחשב בזה שהתחזוקה של רכב משומש יקרה יותר.

כמו כן בשנים האחרונות בניגוד לעבר יש שינוי גדול בתעשיית הרכבים ורכב חדש משמעותית יותר בטיחותי (עם טכנולוגיה סמי אוטונומית) מרכב ישן .

כלומר אתה אומנם משלם קצת יותר (בערך 500 שח בחודש) אבל גם מקבל יותר .

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[shaulch]

כמה נקודות למחשבה:

* אתם באמת חושבים שאם מחירי הרכבים היו יורדים מיידית ב-30% (בערך רכיב מס הקנייה מהמחיר הסופי כיום), כמות הרכבים החדשים הייתה עולה דרסטית? האם זה באמת אומר שאנשים היו קונים רכבים שהם לא צריכים בכלל וגם היו נוסעים איתם?

* לטענתי, כמות הרכבים על הכביש תלויה בגודל האוכלוסייה (ערך מדיד בקלות) וטיב התחבורה הציבורית (קשה למדידה אך כולנו מסכימים שהיא טעונת שיפור).

* בועת אשראי קיימת כבר היום, היא תהיה פחות מסוכנת אם ערך הרכב יהיה נמוך יותר.

* מאבק בזיהום + איסור כניסה למרכזי ערים זו עובדה מוגמרת, רק שאלה של זמן עד שזה יכנס לפועל.

* האם הירידה בתקבולי מיסים ממכירת רכבים תהיה גדולה/קטנה/שווה מהמיסים שיתקבלו מהעלאת הפיריון והצריכה הפרטית של האזרחים עם יותר כסף זמין? (אני שייך לקבוצה המאמינה שכבר בטווח הבינוני נקבל משוואה שקולה).

 

בצד החיובי, כתבת יפה.

 

מסכים, אין קשר לכמות הרכבים. הגידול יהיה מינימלי . פשוט יהיו אנשים שבמקום לרכוש רכב משומש ירכשו רכב חדש. > גיל המכוניות ירד שזה טוב גם לזיהום אוויר.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk